Moin - heute besonders den Neueinsteigern und Anlagenplanern-,

hoffe Ihr habt ein wenig Zeit und Lust mitgebracht diesen Beitrag zu lesen und zu „verdauen“!

Möchte hier einmal etwas zu meinem Anlagenplanungsproblem zum Besten geben.
Ev. hilft es ja jemandem oder aber jemand kann mir weiterhelfen.

Seit knapp 2 Jahren „Spur Nuller“ und seit diesem Zeitpunkt träumend von einer eigenen kleinen Anlage zu Hause.
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Ja ich weiß, so mancher wird sagen:
„Bei der Spur 0 Anlage in Sande mit ca. 500 Quadratmeter Grundfläche muss man doch sich keine Anlage zu Hause aufbauen!“

Aber!
Für mich ist mein Hobby die „absolute“ Entspannungsmöglichkeit. Wenn es mir danach ist, will ich mich nicht erst ev. anziehen müssen, dann fahren müssen (bei schlechtem Wetter ca. 10 Minuten mit dem Auto – bei gutem Wetter ca. 25 Minuten mit dem Fahrrad) und dann dort immer auf die Uhr schauen um ggf. rechtzeitig zu den Mahlzeiten –wichtig! - wieder zu Hause zu sein.
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Mein verfügbarer Platz:
Dachboden (wenn er denn mal endlich aufgeräumt/leergeräumt ist) ca. 6,9 Meter mal 3,3 Meter – nur bei ca.700 mm Bodenhöhe- mit Schrägen an den langen Seiten (bedeutet mindestens 14 cm Abstand zur Gleismitte). Somit schon mal ein „kleines“ Radienproblem (da ich zwar als Schwerpunkt rangieren möchte, aber auch mal entspannt einem im Kreis fahrenden Zug einfach nur „hinterher träumen“ will!)

Für mich habe ich in dieser Zeit festgestellt, dass der Wichtigste „erste“ Schritt bei einer solchen Anlagenplanung ist, sich über die Zuggarnituren die man einsetzen möchte klar zu werden.
Diese bestimmen z.B. die benötigten Bahnsteiglängen, die Länge von Abstellgleisen und an sich bestimmt die Länge der einzelnen Wagen in Verbindung mit dem geplanten Kupplungssystem ganz wesentlich die mind. benötigten Radien!

Meine Vorstellungen über meine digitale Anlage:

Kopfbahnhof mit umfangreichen Güterumschlag und „kleines“ Bw insgesamt mit:

- Gleis für Eil- /Sonderzüge (Wagenlänge 250 cm -5 umgebaute Lima-Schnellzugwagen- +ev. Loklänge -kann auch schon auf Weiche stehen!–) ? ansonsten Gleis für Nahverkehrszug!
(Gedankliche Grundlage: Wichtiger touristischer Ort, der nur am Wochenende zusätzlich mit Fernzügen angefahren wird)

- Gleis für Ein- und Abfahrt eines Nahverkehrszuges (Wagenlänge 140 cm -3 Umbauwagen, 4achsig- + ev. Loklänge -kann auch schon auf Weiche stehen!–)

- Gleis für Ein- und Abfahrt eines Güterzuges und zum Wochenende als Behelfsgleis für Nahverkehrszug (Wagenlänge 140 cm -3 Umbauwagen, 4achsig- + ev. Loklänge -kann auch schon auf Weiche stehen!–)
mit einem vermutlich nicht überdachten Bahnsteig dazwischen - Der Bahnhof wird nur als ein Relief an der Schräge/am Kopfende angedeutet

- weiteres reines Gütergleis ???????

- Gleisanschlüsse für Güterumschlag (z.B. für Viehbeladung, Güterschuppen mit Kopf- und Laderampe, ev. ein Firmenanschluss) und eine Flüssiggasumschlagstelle für meine Druckgaskesselwagen von Lima.
(Wichtige gedankliche Grundlage: Rangierbetrieb muss -wenn es geht- möglich sein ohne Nutzung der Haupteinfahrgleise/- ausfahrgleise der Personenzüge)

- Bw mit 2ständigem Lokschuppen und Kohle-, Wasserversorgung und Entschlackung!? - Für die max. zwei Dampfloks von denen ich Träume - eine BR 64 (Lenz) und eine BR 94 (Kiss) - (fuhren beide bis 1974!).

- Drehscheibe ? - Weiß ich noch nicht genau!? - passt wohl zu einem Klein-Bw nicht so wirklich? -Will ja auch keine Schlepptender-Lok!-

- natürlich eine Dieseltankstelle!!!! - Weil ich ja ein absoluter „Diesel-Fan“ bin! Hier müssen tanken alle V 160er, alle V 100er und der VT 98 (Lenz) sowie die Köf II (Lenz)!-

Des Weiteren eine rundherum Fahrmöglichkeit
(in einer unteren Ebene) mit „Paradestrecke“ auf der dem Kopfbahnhof gegenüberliegenden Seite.

Ja das ist sie wohl, die gedankliche Grundlage für meine Planung!

Bisherig gemachte eigene Feststellungen:

1. Einige meiner Zuggarnituren (Lima D-Zug und Druckgaskesselwagen sowie 4-achsige Menne-Umbauwagen ) sind mit der original Schraubenkupplung auf Grund der möglichen Radien (je nach Planung zwischen 1200 mm und 1300mm) nicht verwirklichbar!

2. Bei einer „Anlagentiefe“ im Bahnhofsbereich von ev. 900mm bis 1000 mm ist „umfangreicher“ Rangierbetrieb mit der original Schraubenkupplung auf Dauer auch nicht wirklich „toll/leicht“ –denke/meine ich- (man wird ja auch jeden Tag etwas älter) .

Meine Schlussfolgerung daher, Prüfung der Nutzbarkeit der Lenzkupplung und ggf. Umrüstung aller Fahrzeuge!
Nach dem Kauf einiger Lenz Kulissenkupplungen der Firma Moog Modellbautechnik in Buseck folgten dann in den letzten Tagen die ersten Tests.
Zielvorstellung mit möglichst eng gekuppelten Wagen durch die kleinsten Lenz-Radien kommen incl. direkter Gegenbögen!

Bild eng gekuppelter (unter Spannung) „noch“ Lima D-Zug-Wagen mit Lenzkupplungen:


Bild von Teststrecken:


Das Ergebnis war überwältigend –aus meiner Sicht-, da reibungsloser und betriebssicherer Fahrbetrieb (auch im Schiebebetrieb!) möglich war und somit –meine Schlussfolgerung- ich mit einem Radius von ca. 1200 mm (Verwirklichung mit Flexgleisen unter Einplanung eines Übergangsbogen) nun weiter planen kann.


- - - Habe einige kleine Videos (3 MB bis 8 MB groß im AVI-Format von den Versuchen! - - -
Bei Bedarf schreibt mich per PN oder E-Mail (familie@markau.de) an!

Die bisherigen Gleisplanungen erfolgten bisher unter tatkräftiger Mitwirkung/Beteiligung von weiteren Spur 0 Anlagenbauern, die auch alle noch am „rumplanen“ sind ( u.a. mit denselben Problemen wie ich).

Dutzende Entwürfe, Verschlimmbesserungen und gänzliche Neuplanungen (u.a. auf Grund von gefundenen Bahnhofsplänen im Internet, in Büchern und auf Datenträgern wie z.B. auf der DVD der Spur 0 Lokomotivausgaben von 1994 bis 2006 – erstaunt hatte mich hier, dass in den „ersten“ Jahren noch Gleisplanungen/Vorschläge zu finden waren aber dann dieses Thema in der Versenkung verschwand-) habe ich nun schon gezeichnet und ausgedruckt!

Hier ein etwas detallierterer Plan:


Hier einer der letzten Ideen -noch nicht ausgeplant- auf Grundlage des Bahnhofs Nordhalben :




Leider habe ich aber noch nicht meinen „Traumgleisplan“ gefunden und deswegen habe ich mir die Arbeit gemacht diesen „Mamutbeitrag“ zu veröffentlichen!
Ev. hat ja von Euch jemand schon eine Anlage wie ich sie mir vorstelle gebaut und kann mir mit Rat und Tat beiseite stehen!

Nachklapp!
Die mir immer wieder entgegengebrachte Meinung, dass bei einer Spur 0 Anlage weniger – mehr ist kann ich zwar Nachempfinden und mag das für ein Diorama oder für den „Wirklichkeitsnachbauer“ auch als zutreffend bezeichnen, da ich aber entspannen, rangieren und „spielen“ will und auch nicht vor habe auch nur eine einzigen cm Vitrine mir hinzustellen, kann und möchte ich –auch auf die Gefahr hin eine „überfrachtete“ Anlage zu bauen- meine oben genannten Vorstellungen auf meinem kleinen Raum gerne umsetzen!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi didi,

vorab verspreche ich, das ich mich noch eingehender mit deinem Vorhaben beschäftigen werde! Was ich im moment sehe, ist ein (leider) typischer „Modellbahnhofsentwurf“. Güterumschlag kann ich da nicht so richtig erkennen und drei Bahnsteiggleise sind für die Größe ein bißchen viel.

Am „weniger ist mehr“ ist schon was dran. Google doch einfach mal „Bahnhof Gefrees“ und schau dir den Gleisplan des kleinen Endbahnhofes im Fränkischen mal an (Keine Panik, den sollst du ja nicht nachbauen!). Teste vielmehr in Gedanken mal den Betrieb mit deinen Vorstellungen/ Vorgaben.....

Rangieren wird kompliziert. Aber das ist es ja gerade! Die Tiefe wird geringer und du kommst mit weniger „Marterial“ aus (Herr Lenz verflucht mich jetzt bestimmt wieder!). Wenige Weichen kommen den angestrebten Nutzlängen entgegen. Alle Bahntypischen Anlagen sind, wenn auch klein, vorhanden und der Privatanschluß liegt außerhalb des Bahnhofes. Die Kreuzungsweiche in der Einfaht streckt den Bahnhof zusätzlich.

Sicherlich läst sich der Spurplan um das eine oder andere Element deiner Vorstellung erweitern...

Es gibt (falls du es nicht sowieso schon hast) ein Miba Spezial mit Endbahnhöfen auch in Null! Ist auf jeden Fall lesenswert! Und auch die Reihe „Wenn´s nicht mehr weitergeht“ in der Miba liefert jede Menge Material zum Thema.

Ich beschäftige mich immer mal wieder mit dem gleichen Problem. Wir haben hier 10 x 8 m zur Verfügung und versuchen eine Anlage zu planen, auf der sich Betrieb machen läßt...

Kommt Zeit - Kommt Rat! Erfolgreiches Planen......


Null-Problemo

Moin "Null Problemo",

hm, du hattest doch deinen Vornamen in einem deiner der letzten Beiträge preisgegeben!? Finde ihn nun aber nicht mehr wieder?

Der „Bahnhof Gefrees“ (bis 1973) hat schon ein gewisses etwas!?

An Alle!
werde gleich zu einem „Kurztripp“ mit der Familie aufbrechen und wohl vor dem nächsten Wochenende nicht mehr ins Internet kommen. Verbleibe mit Grüßen und Hoffnung auf viele weitere tolle Anlagenvorschläge! :)


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Ja didi, habe den Namen kurzfristig geändert. Die Mafia, weiß du?!?

So´n Quatsch. Das weiß doch inzwischen jeder!

Viel Spaß bei deinem Tripp!

Null-Problemo, Oliver, suhly(ebay), etc.

Hallo Dietmar,
habe einen schönen kleinen Endbahnhof für dich.
Aidenbach.Gleisplan kann ich dir mailen.
Bahnhof hatte im Original eine länge von 350 m.
Wurde Anfang 70er Jahre abgebaut.Auf der Strecke fuhren PTL2/2,Gtl4/4,86,64,
70,V100(211),215und natürlich Kö1,Köf2 und Köf3.
viele Grüße aus dem Hunsrück,
Peter Jung

Hi Peter,

Hunsrück? Wo bische dann her?


Gruß aus KH!


Null-Problemo

hallo kreiznacher gässje,
meine adresse gebe ich hier nicht bekannt!!
deine adresse kann ich ja auch nicht hier im forum finden.
aber soviel zu meinem wohnort:nördlich von KH,und es wird bei uns gut gekocht.
so nun rate mal!
grüße aus dem hunsrück,
peter jung

ei,

das ist keine Kunst: Stromberg! (wo ´se de Bahnhof abgerisse ham!) Hier ist ein Verweis auf meine Website. Da steht alles drauf. Also kein Geheimnis!



Null-Problemo

Hallo Nullproblemo,
bist ja ein clever kerlchen!!hab mir deine webseite angesehen.nicht schlecht!
vielleicht treffen wir uns bei ks mal wieder.
grüße aus dem schindeldorf
peter jung

Moin Peter,

gerne nehme ich Dein Angebot „Aidenbach“ an!

E-Mail bitte an: (familie@markau.de)


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Das beste Vorbild ist bekanntlich immer das Vorbild.
Wenn „Wochenendtourismus“ mit Ausnahmezügen unterstellt wird, dann wäre Bernkastel/Mosel ein ideales Vorbild, da hat's das alles gegeben, bei überschaubaren Gleisanlagen die eher etwas in die Breite denn in die Länge gehen. Alles einfache Weichen und eine DKW, im Lenz-Programm also schon alles vorhanden.
Der Gleiplan ist in den Moselheften vom Eisenbahnjournal, könnte ich kopieren und zuschicken, falls gewünscht.

Grüsse K.Heinz

Bevor es jetzt Proteste von Kennern des Bahnhofes handelt, eine DKW ist natürlich falsch,
nach dem Plan im Sonderjournal II/91 sind es genau 4 einfache Rechts- und 2 Linksweichen sowie 3 DKW,
2 ständiger Lokschuppem ist auch vorhanden, mit ungewöhnlicher Einzelanbindung jedes Gleises über eine DKW, schön platzsparend.......
Ach ja, für Blau-beige und V160 Fans, da sind zwei Bilder von Besuchen des Gläsernen Triebwagens, einmal gezogen von einer blau-beigen 211 und einmal von einer altroten 215, im Regelbetrieb 3er Garnitur roter Schienenbusse...........fast das Lenz-Programm.

K.H.

Moin Karl-Heinz,

habe bezüglich Bernkastel/Mosel Interesse und deshalb auch vor zwei Tagen eine E-Mail und eine PN hier im Forum geschrieben!
Ist da was bei Dir angekommen?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin Karl-Heinz und natürlich auch allen Anderen,

da vor ca. 2 Stunden die Post mir die Pläne von Karl-Heinz - DANKE - gebracht hatt
hier auf die Schnelle eine Umsetzung (allerdings gespiegelt) mit dem Lenz-Gleissystem!

Der Bahnhof Bernkastel-Kues um 1973



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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi folks,

ich gerate schon wieder ins Schwärmen... Lauscha in Null... die 95er vom Käsemännchen machts möglich......

Bin völlig weggetreten...

Das wäre mal ein End- (Quatsch!) Spitzkehrenbahnhof!



Null-Problemo

Moin Oliver,

als Lauscha-Fan kennst Du doch sicher auch diese Internetseite - Oder?
http://www.diebahnkommt.net/


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Ne didi, kenne ich nicht.

Ich wurde in Lausche mal verhaftet. Anfang 1990. War ne lustige Erfahrung! Wir waren mit einer Reisegruppe in Lauscha und ich habe mich zum Bahnhof abgesetzt. Ich gehe an den Gleisen entlang und „fast“ alle Fenster gehen auf und jeder schaut, wer da kommt. Ich war genau vor dem kleinen Lokschuppen, als die VoPo zugeschlagen hat.......

Bei jedem weiteren Besuch an der Strecke hat immer mehr gefehlt. Letztes Jahr bin ich von Probstzella her die Strecke bis Sonneberg abgefahren... traurig!

Ein Denkmal in Null, wäre schon ne feine Sache. Alleine die Gleisverbindung vor dem Stellwerk lohnt den Nachbau..... aber man kann bekanntlich nicht Alles machen!?

Null-Problemo

Moin alle Nuller,

habe -durch Inspiration/Anregung Bernkastel-Kues- mal einen „eigenen“ Endbahnhofsgleisplan (zum tausendsten Mal ) entworfen.
Bezüglich dieser Planung wäre ich an Eurer Meinung/Verbesserungen sehr interessiert!



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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi didi,

das BW „rechts“ aus deinem ersten Entwurf kommt besser! Schreibe mehr, wenn ich mir über den Sinn der einzelnen Gleise im Klaren bin....


Null-Problemo

Hallo didi!

In deinem letzten Plan kommt mir das BW ein bißchen überdimensioniert vor. Da das der Endbahnhof einer Nebenstrecke ist, wird doch wohl höchstens eine Lok hier übernachten - oder soll das BW das Haupt-BW für die ganze Strecke sein?
Die Frage ist natürlich, wie wichtig dir BW-Betrieb ist, im Vergleich zum Güterbetrieb; so würde ich (der ich allerdings gar kein BW plane) lieber mehr Gütergleise einplanen.
Evtl. könntest du dir auch den Hausbahnsteig sparen (wenn das erste Gleis nur dem Verkehr zum Schuppen und zur Rampe dient) und den Mittelbahnsteig zweiseitig ausführen.
Dient das lange Abstellgleis rechts dem Abstellen ganzer Reisezuggarnituren (du hattest doch erwähnt, daß du zeitweise starken Reisezuverkehr machen willst, oder?)?

Tschüß
Utz

Moin Utz,

danke für deine Stellungnahme!

Mit dem überdimensionierten BW hast Du sicherlich Recht -sehe dies inzwischen auch so-!
Um die ständige Stationierung einer Rangierlok (hier Köf II) zu rechtfertigen sollte ich dem Bereich Güterumschlag schon wirklich mehr Platz einräumen!

Zum Personenzugverkehr:
Meine jetzigen Vorstellungen sind schon so, dass zwei Personenzüge (ein Nahverkehrszug z.B. aus drei 4-achsigen Umbauwagen -ca. 1,35 Meter- und ein Eil-/Sonderzug mit 5 umgebauten Lima-D-Zugwagen -ca. 2,50 Meter) gleichzeitig im Bahnhof stehen können sollen!

Das Abstellgleis soll nach meiner Idee zwei Aufgaben übernehmen:

Am Wochenende den Abends kommenden letzten Sonderzug -mit den „hunderten“ Touristen- aufnehmen, der dann am nächsten Tag beginnt die aller ersten Touris wieder „wegzukarren“!

In der Woche einen großen Teil eines Druckgaskesselzuges (für mich ein besonders wichtiger Zug meiner geplanten Anlage -versuche schon seit Wochen alle erdenklichen Infos über solche Wagen zu sammeln, was sich aber als nicht gerade leicht herausgestellt hat-) aufnehmen, da auf dem Gasumschlagsgleis nur eine begrenzte Anzahl von Wagen stehen kann!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo didi!

Tja, fürs Rangieren deines Druckgaskesselzugs kannst du eine Köf schon gut gebrauchen. Die dazugehörige Industrie wird dann wohl die Haupt-Industrie deines Bahnhofs, oder? Hast du dafür eigentlich genug Platz (im Inneren der Anlage), oder wird sie als Halbrelief-Andeutung im Hintergrund stehen?

Ich glaube übrigens mich erinnern zu können, daß, als ich vor gefühlten 100 Jahren mal mit einem Touropa-Zug in Urlaub gefahren bin - und die fuhren ja manchmal in recht kleine Orte - nur die Hälfte des Zuges an den Bahnsteig des Urlaubsortes paßte; also konnte zuerst die erste Hälfte der Urlauber aussteigen, dann zog der Zug vor und der Rest verließ den Zug. Kann aber auch sein, daß ich das nur geträumt habe ...

Tschüß
Utz

Moin alle Nuller,

habe Dank dem einen oder anderen Rat umgeplant, aber auch dieser Plan hat -nach neusten kritischen Beiträgen- noch eine Überarbeitung vor sich. Möchte ihn Euch trotzdem mal vorstellen!

Der eingezeichnete Bahnsteigübergang soll eine Brücke sein!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi didi,

die Vorbildpläne, die ich kenne haben den Lokschuppen in der Einfahrt oder am Ende. Ich würde ihn bei „irgendeine Fabrik“ platzieren und die Fabrik an das Ziehgleis.......dann würde die ok allerdings über Gleis 1 zum Schuppen ziehen. Besser wäre eine Anbindung über die DKW in der Einfahrt. Dann gelangt die Lok über das Verkehrsgleis 3 an den Schuppen. Die Fabrik müßtest du dann über eine Weiche jenseits des BÜs anbinden.....


Null-Problemo

Moin Oliver und alle Anderen,

ja Du hast Recht bezüglich des Lokschuppens -war auch u.a. Kritik eines „Fachmannes“!

Begründung:
Jeder Fahrtrichtungswechsel mit der Dampflok kostet durch das Umlegen ( Kurbeln) der Steuerung Zeit und wird gerne vermieden. Deshalb wird nach dem Abziehen vom Zug einmal Fahrtrichtung gewechselt, ins Bw zum Restaurieren gefahren, dort wieder gewechselt, um
von vorn wieder an den Zug zu kommen!

Ein weiterer Punkt den ich beachten möchte:

Auch Fabrikgleise über Bw-Gleise in Sägefahrt anzuschließen, wurde beim Vorbild aus Gründen der Sicherheit vermieden.

Arbeite weiter an meinem „Traumgleisplan“ und freue mich über jeden weiteren kritischen Beitrag!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi didi,

wie war das mit „gut Ding“ und „Weile“? Kommt Zeit, kommt Plan! In der Zeit kannst du ja meine Köf III kritisieren


Null-Problemo

Hallo Didi,

zum Gleisplan kommen mir folgende Gedanken:

1. Bahnsteigunterführungen sind bei kleinen Endbahnhöfen nicht üblich und mir fällt auch kein Beispiel ein. Sie hätte nur Sinn, wenn der Zwischenbahnsteig 2 Bahnsteigkanten hat. Dies ist aber bei dem Hausbahnsteig nicht erforderlich. Außerdem kostet dies durch die so größere Breite des Inselbahnsteigs Nutzlänge. Nicht zu unterschätzen ist auch die Längenentwicklung der Treppen der Bahnsteigunterführung. Analog den üblichen Endbahnhöfen einer Nebenbahn solltest Du nachfolgende Gedanken prüfen: :)
Mit Einbau einer zusätzlichen Weiche wird der Hausbahnsteig verlängert und das EG an den linken Rand gerückt. Der Inselbahnsteig erhält nur eine Bahnsteigkante. Ein Zugang liegt hinter den H-Tafeln und ist so auch nutzbar, wenn in beiden Gleisen Züge stehen. Zum Umsetzen wird - wie es auf Nebenbahnen vorkam - der Zug im Gleis am Hausbahnsteig zunächst zurück gedrückt.
2. Die Ladestraße mit Kopframpe würde ich in Verlängerung des Güterschuppengleises einbauen. Auch hier wäre zumindest ein zusätzliche Weiche erforderlich.
Die erhebliche Fläche einer Ladestraße, braucht so an der Vorderseite der Anlage nur angedeutet werden. Außerdem kann man hier gut rangieren und laden. An der jetzigen Stelle wirkt die Ladestraße m. E. etwas sehr beengt.
3. An Stelle der jetzigen Ladestraße kann beispielsweise das Bw angeordnet werden. Der Hinweis aus dem Forum wäre so berücksichtigt. Wo jetzt das Bw steht ist ausreichend Platz für einen Industrieanschluss. Dieser kann aber auch in Verbindung mit den gegenüberligenden Kesselwagengleisen gesehen werden. Dann ist sogar Kö für die Anschlussbahn, die mehrere Anschließ0er bedient gerechtfertigt. Die Vorderkante der Anlage steht so für eine lange Ladestraße mit Kopframpe zur Verfügung.

Falls Dir meine Gedanken nicht gefallen... macht nichts, es waren nur Hinweise.

Grüße aus Erfurt

Wolfgang Bayer

PS: Ich wollte ich hätte vor dem Baubeginn meiner Anlage genau so viel nachgedacht und nicht so schnell die Gleise genagelt. An einer Stelle habe ich einen entscheidenden Fehler zu spät gemerkt und muss jetzt aus der Not eine Tugend machen.

Moin Wolfgang,

erstmal Danke für Deinen Beitrag! - Werde ihn sorgsam „prüfen“! :)

Zur Klarstellung - Sprach von einer Brücke wie wir in Sande haben!


Der Zwischenbahnsteig muss -in meinem Plan/nach meinen Vorstellungen- 2 Bahnsteigkanten haben, da ein Eilzug sowohl im Gleis 1 wie im Gleis 2 halten können muss und der Hausbahnsteig ja von seiner Länge „nur“ für den Nahverkehrszug ausreichend ist!

Habe zur Übergangsbrücke übrigens -dankenswerterweise- folgenden kritischen Text erhalten!

Zitat:

o.k., aber dann sollte der Übergang nicht weiter als 30m Originalmass vom Wartungshallenausgang im EG entfernt sein (siehe Bingerbrück, Gerolstein, etc. Ist ja ein schöner Blickfang, allerdings weiss ich nicht, ob es einen Bahnhof der Grössenordnung, wie Du ihn anstrebst, so ausgestattet gegeben hat.

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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin alle zusammen,

als erstes ein Dank an alle die mich bisher unterstützt haben!

( - - - Auf namentliche Nennung wurde aus Datenschutzgründen verzichtet - - -)

Ist dies hier ev. meine Traumanlage!?


Was habe ich alles bei dieser Planung berücksichtigt! – Natürlich alle „Eure“ Ratschläge!

Das Abschlussgleis (gelbe 1!) hat eine Länge bekommen, das eine BR 50 (war ja Nebenbahntauglich und benötigte keine Drehscheibe da konstruiert für Vor- und Rückwärtsfahrt mit ca. 80 km/h und fuhr bis 1977 –DB- ) dort umsetzen kann!

Im Gleis 1 kann mein Eilzug mit einer Wagenlänge von 250cm einfahren und trotzdem könnte eine Lok in Gleis 2 umsetzen!

Im Gleis 2 kann ein Nahverkehrszug (3 mal 4-achsige Umbauwagen gezogen ggf. auch von einer BR 50) samt Lok stehen und die Lok des Eilzuges in Gleis 1 kann immer noch umsetzen!

Das Bw wird nun von einer Dampflok erreicht unter Einhaltung des Beitrages:

Zitat:

Deshalb wird nach dem Abziehen vom Zug einmal Fahrtrichtung gewechselt, ins Bw zum Restaurieren gefahren, dort wieder gewechselt, um von vorn wieder an den Zug zu kommen!

Das Wagenabstellgleis hat genug Länge für einen Eilzug (Wochenende) und einen langen Güterzug (in der Woche)

Je nach weiterer Ausplanung gibt es diverse Bereiche, die mit Güterwagen zu versorgen wären!

Wenn ich mir den Gleisplan so anschaue -meine ich-, könnte ich ja sogar in Ansätzen dem Spruch „Weniger ist mehr!“ nachgekommen sein!

Was meint Ihr nun zu diesem Plan? – Gibt es noch etwas was ich besser machen sollte?
War würdet ihr wohin planen bezüglich der möglichen Gütergleise!?
Freue mich über jeden Beitrag (ob hier im Forum oder auch direkt über eine persönliche E-Mail/PN).


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi.
Versuch mal, den Bahnhof leicht schräg zu legen. Immer Parallel zur Anlagenkante sieht nicht so elegant aus. Eventuell auch im leichten Bogen (mit Lenz Kupplungen ja kein Problem). So wirkt der Plan noch etwas schematisch und steif.


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Lebe lange und in Frieden.
Vulkanischer Gruß, Sternzeit 2179,5

Net schlecht, Herr Specht!

Ich würde jetzt noch das linke Ladegleis weglassen und das Abstellgleis rechts und Druckgasgeschichte tauschen.......

Null-Problemo

Moin „photopeter“ und Oliver,

die Umsetzung Eurer Beiträge sehe ich als problematisch an!

Zitat:

. . . leicht schräg zu legen . . . Eventuell auch im leichten Bogen . .

Ich möchte in zwei Ebenen bauen (unter dem Endbahnhof liegt der Schattenbahnhof). Die obere Ebene ist „nur“ ca. 70 cm über dem Boden und unter der unteren Ebenen ist auch noch der Stauraum für „tausend Dinge“ der Familie -habe keinen Keller- einzuplanen -eingepackt in Rollkisten-, so dass ich mit jedem cm geizen muss! Daher rührt die jetzige Planung die Bahn auf Türen zu montieren, da eine Rahmenkonstruktion zuviel Platz kostet. Gem. diverser Aussagen sollen -wenn die Türstruktur nicht „beschädigt“ wird diese sich sehr wohl für diese Zwecke eignen. Die Standardtür für ca. 24,- Euro hatt aber nun mal nur eine Breite von 88 cm! Des Weiteren darf ich auf der linken Seite nicht näher an die Therme -sonst gibt es haue vom Schornsteinfeger- und wenn ich nach Rechts deinen Vorschlag umsetze bekomme ich sicher Probleme mit dem Radius und die Paradestrecke auf der gegenüberliegenden Seite würde sich wohl verkürzen!?

Zitat:

. . . das Abstellgleis rechts und Druckgasgeschichte tauschen.......

Hier sehe ich die benötigte Länge von ca. 260 cm für die Zuggarnituren in der Mitte nicht!?
Am jetzigen Platz des Abstellgleises den Druckgaskesselwagen Umschlagplatz zu bauen geht glaube ich nicht Wirklich!? Du musst beachten, dass das parallel liegende Fahrgleis bereits leicht nach unten verlaufen muss um die notwendige Steigung zur unteren Ebene in den Griff zu bekommen und somit eine Art Böschung zum Abstellgleis verläuft!

Oder sehe ich diese Punkte ev. nicht richtig?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin alle zusammen,

möchte mir erlauben noch mal einen anderen Gleisplan hier vorzustellen.
Eure Meinung hierzu (auch ev. im Vergleich zu dem Gleisplan 3 Beiträge höher -hier wiederholt-) würde mich sehr interessieren .





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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi didi,

das Umfahr-/ Aufstellgleis unter Gleis 1 ist nicht schlecht (Betriebsmöglichkeiten). Zwei DKW´s in der Einfahrt? In Gefrees gab es eine DKW in der Einfahrt. Da war allerdings wenig Betrieb. Die EG-Lage hat was (bezogen auf die Nutzlänge). Ich fahr´mal ne Runde (...in Gedanken!)

Vielleicht läßt sich die Einfahrt ja im Bogen mit Flexgleisen realisieren. Weiß allerdings nicht, ob du dann noch „rumkommst“. Und vor dem Lokschuppen ist wenig Platz für Ausstattung.

Hast du das mal zusammengesteckt? Oder ist das blanke Theorie? Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr gilt m.E. das was ich unter http://www.schnellenkamp-modellbau.de/modules.php?name=eBoard &file=viewthread&tid=469 geschrieben habe.


Null-Problemo


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Eisenbahnmodelle, statt Modelleisenbahn!

Moin „Null-Problemo“ und natürlich auch alle anderen Nuller,

da ich zurzeit nur über 2 HWL, 2 HWR und 1 HDKW verfüge, kann ich nur begrenzt etwas „zusammenstecken“.
Dadurch habe ich auch nur einen sehr „begrenzten“ Blick bezüglich der optischen Gesamtwirkung. Aber auf Verdacht mir viele diverse Weichen zu zulegen, um dann festzustellen „viele“ nicht gebrauchen zu können, dafür reicht das „Hobbygeld“ nun mal nicht!

Hoffe dass es auch mit einer Mischung von „zusammenstecken“ und theoretischer Planung am Ende funktionieren wird.

Im Prinzip hast Du, Oliver, natürlich Recht (meine deine Aussagen im Beitrag „Ein Zimmer voll Spur 0“). Aber nicht jeder -dies gilt auch für Nuller- will unbedingt die Wirklichkeit auf seiner eigenen Anlage nachbilden oder ihr so nah wie möglich kommen. Der eine oder andere will sich ja ev. nur an den fantastischen Spur 0 Fahrzeugen erfreuen und ist bereit beim Fahrbetrieb/Spielbetrieb zu Hause mit diversen Einschränkungen/optischen „Unzulänglichkeiten“ zu leben.

Dies insbesondere wenn er auf Grund einer Vereinszugehörigkeit ja die bessere optisch ansprechendere Anlage „vor der Tür“ hat!

Als Abschluß mal nach längerer Zeit wieder einer meiner „Sprüche“:

„Spur 0 für jeden Einzelnen so wie er es für sich als gut und richtig findet und

wie er es für sich verwirklichen kann!

Dies verbunden mit der Lust mit jedermann –sachlich- zu kommunizieren, zum Wohle aller und insbesondere zum Nutzen/Verbreitung der Nenngröße Null !“


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi didi,

mir fällt da auch einer ein:

Wer den Rat nicht befolgt, hat vergeblich darum gebeten....

...auch was zum „drüber nachdenken“, oder?




Null-Problemo


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Eisenbahnmodelle, statt Modelleisenbahn!

Hallo Didi!

Hmm ... jetzt brauchst du zwei Umfahrgleise für zwei Bahnsteiggleise - ist das nicht ein wenig Overkill?
Und die Verlängerung des oberen Umfahrgleises dient eigentlich nur als Ausziehgleis für die Druckgaskesselwaggons, oder? Wäre doch eigentlich entbehrlich.
Wenn du gerne rangierst, dann würde ich das obere Umfahrgleis weglassen - die Lok des auf Gleis 2 eingefahrenen Zuges muß dann entweder von einer Rangierlok „befreit“ werden, oder der Zug zurückgestoßen und in Gleis 1 gefahren werden, um die Lok umzusetzen. Von Gleis 2 würde dann auch direkt der Druckgaskesselanschluß (was für ein Wort!) abgehen. (Spart dann drei Weichen und entsprechendes Geld ).
Und noch was: Als Freiladegleis würde ich das jetzt nur zum Umrangieren auf das jetzige Freiladegleis dienliche Gleisstück vor der Seitenrampe benutzen - das ist länger und du sparst noch eine Weiche.

Tschüß
Utz

Moin alle zusammen,

der Spruch von „Null-Problemo“

Zitat:

Wer den Rat nicht befolgt, hat vergeblich darum gebeten....

hat auch schon was! - Aber nicht jeder Rat ist auch gut - Oder? :)

Habe (nach Rücksprache mit „Chefe“) heute eine umfangreichere „Stellprobe“ gemacht!

Aus meiner persönlichen Sicht ist der Zusammensteckversuch -wenn auch in einigen Bereichen ziemlich improvisiert :) - sehr zu meiner Zufriedenheit ausgefallen .





Werde wohl auch noch einen Bahnübergang hinbekommen. Somit könnte ich per Straße die Güterumschlagplätze/Bw mit dem Druckgasumschlagplatzbereich verbinden und schöne LKWs hinstellen!

Wichtiger Hinweis:
Gegenüber dem Gleisplan im Beitrag „12/5/2008 um 18:02“ habe ich kleinere Modifikationen beim Zusammenstecken vorgenommen!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Ja didi,


Praxis! Geht doch!


Null-Problemo


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Eisenbahnmodelle, statt Modelleisenbahn!

Moin alle zusammen - es bleibt Euch nicht erspart,

euch nun den ev. didi-aus-w „Traumgleisplanentwurf“ anzuschauen!
Habe mein Optimismus aus meinem „Zusammensteckversuch“ gewonnen! :)


Die Datails -Sorry, aber etwas umfangreicher-:

In einem touristisch sehr besuchten größeren Ort befindet sich ein Endbahnhof in dem zwei Nebenstrecken enden.

Vom Ort „Kleiner Schattenbahnhof“ -eine Nebenstrecke (Fahrstrecke 1) mit einer Gleisauslegung für 15 t Achslast- verkehrt (Anbindung des „weiten“ Hinterlandes) regelmäßig der Schienenbus -wenn er denn von Lenz da ist- nach „didi“. Sein „Hausbahnsteig“ ist im Bahnhof das Gleis 1! Des Weiteren wird das Hinterland hin und wieder mittels kurzer Güterzüge (2 oder 3 Wagen) von „didi“ aus versorgt.

Vom Ort „Großer Schattenbahnhof“ kommen über den Fahrweg 2 -eine Nebenstrecke mit einer Gleisauslegung für 20 t Achslast- der Touristenstrom und die „gesamte“ Versorgung des Ortes „didi“ und dessen weiteren Umlandes. Ein ständiger Personenverkehr mittels Nahverkehrszüge von „didi“ nach „Großer Schattenbahnhof“ ist natürlich gegeben. Der Hausbahnsteig ist hierfür das Gleis 3. Bei Nutzung des Gleises 3 durch Eil- und Sonderzüge müssen die Nahverkehrszüge auf Gleis 2 ausweichen.

Hinweis (erhalten von einem tollen Nuller und aktiven Bahner):

Zitat:

Nicht die Achslast entscheidet, ob eine Strecke Haupt- oder Nebenbahn ist, sondern die Konzession und die daraus resultierende Streckenausstattung! Dementsprechend kann es durchaus sein, dass eine Nebenbahn auch in den 70ern schon auf 20t-Achslast aufgerüstet worden ist! Die Aufrüstung einer Strecke in Hinblick auf deren Achslast richtet sich immer nur nach dem Betriebsprogramm und der Erfordernis! Also wenn bspw. ein Anschließer starken Güterverkehr hatte, dann wurden auch Nebenbahnen schon entsprechend hergerichtet und die Achslast erhöht. Das könnte eine Erklärung für Deine Strecke sein. Andererseits dürfen Güterwagen immer nur so beladen werden, dass die zulässige Achslast der zu befahrenen Strecken nicht überschritten wird! In Deinem Beispiel kannst Du also sagen, dass die einzelnen Druckgaskesselwagen nicht voll beladen worden sind und statt 4 x 20 t nur z.B. 4 x 18 t wiegen. Wäre auch eine Möglichkeit, denn das geht auch mit Druckgaskesselwagen... Mache eines aber bitte nicht: Widme Deine Strecke nicht zur Hauptbahn um! Dann wird mehr Aufwand bei der Signalisierung und dem Flankenschutz nötig. Auch wirken dann die Radien noch weniger glaubhaft...

Der Fahrweg 3 ist die „Paradestrecke“ und der „Entspannungsfahrkreis“. Hier fahren „einfach“ mal die Züge im Kreis herum - fideldumdei!

Wie bisher gibt es das Abstellgleis (am Wochenende für Personenwagen und in der Woche zum Abstellen von Güterwagen insbesondere natürlich der Druckgaskesselwagen), den zweiständigen Lokschuppen mit Kohlebansen und Dieseltankstelle.

Für den Güterumschlag gibt es einen Güterschuppen, eine umfangreiche Laderampe und ein Freiladegleis und natürlich meine noch auszuplanende Druckgasumladestelle.

Was wurde hier auch weiterhin von den mir gemachten „Vorschlägen“ umgesetzt:

Die beiden Abschlussgleise (Gleis 1 und 2) haben eine Länge bekommen, das eine BR 50 (war ja Nebenbahntauglich und benötigte keine Drehscheibe da konstruiert für Vor- und Rückwärtsfahrt mit ca. 80 km/h und fuhr bis 1977 –DB- ) dort umsetzen kann!

Im Gleis 3 kann mein Eilzug mit einer Wagenlänge von 250cm einfahren und die Lok kann umsetzen!

Im Gleis 2 kann ein Nahverkehrszug, nun sogar mit vier 4-achsigen Umbauwagen, gezogen ggf. auch von einer BR 50 einfahren und die Lok kann umsetzen!
Von einem in Gleis 2 eingefahrenen Druckgaskesselwagenzug kann die Köf zwei Wagen abziehen und über das Abschlussgleis in die Umladestelle drücken.

Hinweis eine Vereinskameraden der mal früher bei der Bahn aktiv war:

Zitat:

Wenn ein Anschließer mal gewechselt hat oder neu eingerichtet wurde (Druckgasumschlag kam z.B erst sehr viel später in den Ort) wurde nicht die ganze Bahnhofsgeometrie deswegen umgebaut sondern der „neue“ Anschließer musste ev. mit Einschränkungen/komplizierteren Rangiererreihen dann leben.

Das Bw wird nun -allerdings nur noch von Gleis 3- von einer Dampflok erreicht unter Einhaltung des Beitrages:

Zitat:

Zitat: Deshalb wird nach dem Abziehen vom Zug einmal Fahrtrichtung gewechselt, ins Bw zum Restaurieren gefahren, dort wieder gewechselt, um von vorn wieder an den Zug zu kommen!

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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin allen Nullern,

habe am 14.5.2008 in dem allerletzten Beitrag meinen bis dahin erarbeiteten Gleisplan unter „Meine Anlagenplanung und meine Probleme!“ vorgestellt.

- - - Wer sich ev. für die gesamte Entwicklung interessiert, siehe hier: - - -

http://www.schnellenkamp-modellbau.de/modules.php?name=eBoard &file=viewthread&fid=48&tid=418&page=1&orderdate=ASC

Hatte gehofft (es aber ev. nicht direkt genug aufgezeigt) hierzu noch den einen oder anderen Rat zu bekommen.

Da „er“ mir selber noch immer nicht so ganz 100% gefiel, habe ich unter Mithilfe von Nullern über E-Mail weiter daran gearbeitet. Hier nun mal die Gegenüberstellung des „alten“ -oben- und des „ganz neuen“ -unten- Planes.

Nehme hierzu jede Anregung gerne noch entgegen!





(Das Fragezeichen steht für die mit Lenzweichen an sich nicht machbare Weichen-Kombination)

Hallo Peter - ich weiß was Du mir gesagt hast!

Zitat:

der plan ist ja ganz nett, aber du machst einen fehler! du planst in H0!!bedenke, eine weichenverbindung hat eine länge von 1m. deine gleise werden zu kurz und die optik stimmt nicht. beachte bei der planung, weniger ist mehr, nicht alles darstellen wollen. beim bw würde ich einen einständigen lokschuppen verwenden.

Meine Grundidee ist dennoch (hier noch mal aufgezeigt):
Entspannen, viel rangieren und „spielen“ und nicht einen einzigen cm Vitrine hinzustellen.

Dazu (gilt für den neuen Plan):
Vom „Hausbahnsteig“ (Gleis 1) Pendelbetrieb mit VT 98 zum „kleinen Schattenbahnhof“ und des Weiteren wird das „Hinterland“ hin und wieder mittels kurzer Güterzüge (2 oder 3 Wagen) von „didi“ aus versorgt.

Ein ständiger Personenverkehr mittels Nahverkehrszüge von „didi“ nach „Großer Schattenbahnhof“. Der Bahnsteig ist hierfür das Gleis 2 und 3. Bei Nutzung des Gleises 2 (Länge nur hier ausreichend) durch Eil- und Sonderzüge müssen die Nahverkehrszüge auch auf Gleis 1 ausweichen.
Idee: Erst nach Einfahren des ankommenden Nahverkehrszuges fährt der abgehende aus!

Das Gleis 4 ist so lang, das ein Druckgaskesselwagenganzzug komplett mit Lok einfahren kann und dann die Wagen in die Umladestelle geschoben werden können.

Reger Güterzugbetrieb aus/zur Großstadt, da von „didi“ aus das gesamte Umland versorgt werden muss!

Außer der hier stationierten Köf „übernachtet“ die zu letzt ankommende Lok in „didi“ um die ersten „Malocher“ rechtzeitig in die „Großstadt“ bringen zu können.

Mein „Arbeitsplatz“ wird so leicht schräg gegenüber dem Fragezeichen sein.

Da mir ein Vereinskollege eine Dreiwegweiche -50 cm lang- zur Verfügung stellt (passt zum Lenzgleis) suche ich noch den idealen „Einbauort“?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Dietmar!

Die Dreiwegweiche (Selbstbau oder gibt es sie irgendwo fertig zu kaufen?) würde ich für die Gleise 5/6 verwenden. Die Straße mußt du da wohl ein wenig verlegen, aber dafür hast du längere Gleise für die Druckgaskesselwagen.
Apropos Druckgaskesselwagenganzzug (Was für ein Wort!): Wie holst du den wieder raus? Die Lok würde sich ja selbst einsperren (am Ende von Gleis 4). Oder macht das die Köf, während die Zuglok schon wartet? Würde die Köf das schaffen?

Den Güterbereich nach vorne zu legen finde ich auf jeden Fall gut, da sieht man dann wenigstens was davon und das Rangieren fällt auch leichter.

Dazu aber noch eine Frage: Ist das Stumpfgleis, das nur zur Kopframpe führt, lang genug, um auch als Ausziehgleis für die Ladestraße zu fungieren, oder blockiert ein hier abgestellter Waggon die Bedienung der Ladestraße?


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Rheinhaven am Rhein - ein Projekt im Bau

Moin Utz,

danke für deine Fragen/Anregungen! :)

1. Dreiwegweiche ist Bausatz von „Old Pullman Modellbahnen“ mit 9 1/2 Grad und r=210 cm.

2. Ich gehe davon aus, dass eine Köf 2 in der Lage ist 8 solche leeren Wagen zu schaffen!
Pro Wagen ca. 33 t Eigengewicht - Last für Köf 2 (128 PS) also ca. 280 t! Machbar ?
(Gefunden im Netz habe ich nur: Köf 3 mit 240 PS = 650 t Zugleistung -Ebene-)

3. Nutzlänge des Ausziehgleises (nur Kopframpe) 100 cm! (Köf + drei -R 20- Wagenlängen)!?

Wichtig - Auch Fragen zum Betrieb helfen mir weiter!

Hier mal als Beispiel folgende gestellte Frage:

Zitat:

Wie möchtest Du eigentlich die Züge im Schattenbahnhof wenden? Kehrschleife hab ich nicht gefunden und Eingreifen unter dem Bahnhof um alles neu aufzustellen erscheint mir eher grenzwertig?

Meine Antwort:
Folgende Vorgehensweise:
Der „Große Schattenbahnhof“ wird mit vermutlich 4 Kameras (ca. 15,- Euro das Stück überwacht). Dank der fernbedienbaren Lenzkupplung an den Loks können diese im Schattenbahnhof z.B. abkuppeln und umgesetzt werden und wieder ankuppeln auch wenn die Wagen in der Kurve stehen –klappt verlässlich-.
Dito dies im „Kleinen Schattenbahnhof“.

Im ganz langen außenliegenden Gleis des „Großen Schattenbahnhofes“ (hier fehlt noch im Plan auf der linken Seite eine Weiche und ein Lokabstellgleis) wird die Lok abgekuppelt. Die im Abstellgleis befindliche Lok setzt sich vor den Zug und bringt ihn wieder auf die Strecke. Die abgekuppelte Lok fährt in das Abstellgleis und steht für den nächsten Zug wieder zur Verfügung.
Natürlich kann man auch die Lok abkuppeln und über die Paradestrecke (Fahrstrecke 3) eine Verlegungsfahrt machen lassen und nach dem Ankuppeln am anderen Ende wieder Richtung Bahnhof fahren lassen.


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin - heute insbesondere mal den nicht angemeldeten „nur“ Lesern dieses Forums,

denn wenn einer von Euch eine Idee, einen Vorschlag oder eine Frage zu meiner Planung hat, kann er mich auch sehr gerne persönlich und direkt per E-Mail „ansprechen“!

Freue mich über jede Anregung von Euch!
Ob H0er, 1er oder sonstiger Spurliebhaber ist doch an sich hierzu völlig schnuppe!

Meine E-Mail-Adresse: familie(das „berühmte“ Zeichen)markau.de
(verfremdet angegeben wegen den Spam-Robotern! - Ob dies hilft?

Ein weiterer mir über E-Mail aufgezeigter Einbauort der Dreiwegweiche ist die Einfahrt zum Bw (statt der dortigen Rechtsweiche) um dann in einem links vom Lokschuppen liegendem Außengleis einen Abstellplatz für den VT 98 zu bekommen!?

Meine persönliche Überlegung war bisher, dass der VT 98 im „kleinen Schattenbahnhof“ „wohnt“.

Warum!
Aus meiner Sicht muss er seine erste Fahrt morgens vom anderen Ende dieser Nebenstrecke beginnen, damit er die „Bauern“ und „Malocher“ vom Lande rechtzeitig nach „didi“ bringt um diesen dann zu ermöglichen den aller ersten Nahverkehrszug von „didi“ zur „Großstadt“ (großer Schattenbahnhof) zu erreichen! - Logisch - Oder Blödsinn?

Bin mal gespannt (meine nun Alle!) wie der Eine oder Andere von Euch das sieht!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Dietmar,

ich meine auch, daß dein Schienenbus morgens als erstes aus dem Dorf (Schattenbahnhof 2) nach didi kommen sollte (das mache ich ja bei meiner Hafenbahn ähnlich), denn warum sollte jemand frühmorgens aufs Dorf fahren wollen?
Also nützt das weitere Abstellgleis da wenig; außerdem könnte es Platzprobleme im Zusammenhang mit dem Abstellgleis (7) geben.


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Rheinhaven am Rhein - ein Projekt im Bau

Hallo,

eine Paar Worte zur Einfahrt. Ich gehe davon aus, dass es sich bei dem Stellwerk um ein klassisches Hebelsstellwerk handelt und die Weichen auf dieser Nebenbahn mit Drahtzugleitungen bedient werden.
Wenn ich die erste Weiche, welche die Gleise in Richtung Bahnhofesende aufteilt als Einfahrweiche bezeichne, so liegen davor 3 stumpf befahrene Weichen und zwar
- der Abzweig zum Lokschuppen (gilt auch wenn beide Weichen zu einer DKW zusammengefasst werden)
- der Abzweig zum Abstellgleis (7) und
- die Streckentrennung, denn so bewerte ich die erste Weiche, wenn diese sichtbar ist.
Beim Vorbild bedeutet dies, dass all diese Weichen im Streckengleis liegen und entsprechend in die Sicherungstechnik einzubinden sind (fernbedieht bzw. Schlüssel, Gleissperren, 2. Spitzenverschluss usw.). Weiter erhöht sich bei einer stumpf befahrenen Einfahrweiche (als solche muss sicherungstechnisch die Streckentrennung gewertet werden) der Einfahrsignalabstand auf 200 m. Unabhängig vom erhöhten Verschleiss einer im Streckengleis leigenden Weiche ist der so entstehende Aufwand an Sicherungstechnik nicht unerheblich. Beim Vorbild erhöht sich bei dieser Lösung der Abstand zum Einfahrsignal u.U. so, dass dieses nicht mehr mit einer Drahtzugleitung zu bedienen ist.
Auch wenn die Weichenanordnung betrieblich günstig erscheint, kenne ich keine vergleichbare Einfahrt beim Vorbild. Sofern nicht getrennte Ausfahrten für beide Strecken vorhanden sind, kenne ich keinen Fall, in dem Weichen für Stumgfgleise zwischen zwischen der Weiche für die Streckentrennung und der 1. Weiche, wo eine Einfahrt in die verschiedenen Bahnhofsgleise möglich ist, liegen.
Betrachte meine Zeilen nur als Hinweis. Wenn es Dir um das einfache Rangieren geht ist es o.k. Dem Vorbild würde es m.E. mehr entsprechen, wenn Streckentrennung und Einfahrweiche in die verschiedenen Bahnhofsgleise zusammengefasst werden und die Stumpfgleise von einem Nebengleis abzweigen. Denkbar ist der Einbau einer
DKW an der mit ? gekennzeichneten Stelle, anschließend Gleissperre und Aufteilung in die verschiednen Stumpfgleise.

Grüße aus Erfurt

Wolfgang Bayer

PS:Es wäre gut, wenn die Weichen im Plan Nummern erhalten, da so eine Beschreibung leichter möglich ist.

Moin,

@ Utz - Danke!

@ Wolfgang - Super Dank!

Als „Unbedarfter“ fehlt einem einfach das Wissen um die Realität. Man hört etwas und man versucht sich etwas anzulesen, aber dies reicht wohl hinten und vorne manchmal nicht.

Daher sind „Hinweise“ wie deine für mich einfach Gold wert!

Ich muss (der Platzzwang) um meine Vorstellungen des gewünschten „Spielbetriebes“ umzusetzen zwar eine optisch sehr voll gestopfte Anlage planen, aber möchte doch dabei vermeiden (soweit es irgendwie geht) eine „Witzanlage“ zu bauen

Die Dreiwegweiche ins Bw zu legen und dann an den Linksabzweig das Abstellgleis (7) anzubinden -so verstehe ich deinen Text- löst das Problem nicht so wirklich.

Werde morgen erstmal ein neues Bild mit einer besseren Benummerung einstellen und mir dann bezüglich der Einfahrt noch mal ordentlich Gedanken machen!

Sich mir stellende weitere Fragen:
Bei der mir vorschwebenden Epochenzeit (ca. 1967 - 1974) gäbe es für eine Nebenbahn auch schon eine denkbare neuere/andere Stellwerkstechnik in der Praxis?

Aufgrund des hier stattfindenden „hohen“ Zugverkehrs kommt aus meiner Sicht ein Zugleitbetrieb doch wohl bestimmt nicht in Frage!?
Meine „Ausbildungsseiten“ u.a. sind bisher hierzu:

http://www.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/dv/e2d_3317

http://www.der-moba.de/index.php/Eisenbahnsicherungs-_und_-si gnaltechnik

Gibt es da noch mehr/andere Infos zu dieserm Thema?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo DIDI(Spielratz),
willst du deine Anlage unbedingt mit Lenzgleis bauen? Es gibt in England eine Firma
Markway,die bauen BOGENDREIWEGWEICHEN links und rechts.
Das würde deine Planung vielleicht etwas erleichtern.Die Preise sind etwas höher
als bei Peco.
Viele Grüsse aus dem Hunsrück,
Peter Jung

P.S.Das Päckchen geht nächste Woche zur Post!

Zitat von peter jung, am 4/9/2008 um 08:05

Hallo DIDI(Spielratz), willst du deine Anlage unbedingt mit Lenzgleis bauen? Es gibt in England eine Firma Markway,die bauen BOGENDREIWEGWEICHEN links und rechts. Peter Jung

Hallo Peter,

hat diese Firma eine Website (ich habe nach markway points, markway switches und markway gauge 0 gegoogelt und markway.co.uk sowie markway.com ausprobiert, aber alles erfolglos ...)?


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Rheinhaven am Rhein - ein Projekt im Bau

Entschuldige, wenn ich mich eben einmische, aber ich hab's gerade zur Hand:
http://www.marcway.co.uk/.
Es handelt sich hierbei um auf Pertinax gelötete Profile, sehr funkionell, die Schwellen müssen noch unterfüttert werden, keine Kleineisen- also nichts für Puristen eher was für den verdeckten Bereich meint
Klaus

Moin Utz,

telefoniere jetzt gerade mit Peter!

Es gibt leider wohl keine Internetseite!

Es soll sich um eine kleine Firma in der Nähe von London handeln. Das Gleismaterial ähnlich dem Peco Code 124 (ev. sogar dessen Gleisprofile?).

Peter sagt mir gerade, er will mal sehen ob er die Adresse noch wieder finden kann. Er hatte in Telford die Weichen mal live gesehen.

Soll Dir schöne Grüße ausrichten.

Ups, da hatte Klaus wohl doch schon was im Internet gefunden!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Spur 0 Freunde,
Klaus du bist klasse !Ich habe 2006 die Weichen inTelford gesehen.Sie waren auf Holz-
schwellen mit Kleineisen aufgebaut.Sah ganz gut aus.Die Gleisprofile sind von Peco.
Ich denke, für Gleisselbstbauer dürfte es kein Problem sein,die Teile ein zu deutschen.
Wie würde Nullproblemo jetzt sagen:„Kaufen und Bauen“
Viele Grüsse aus dem Hunsrück,
Peter Jung

In praktisch jeder Ausgabe des englischen Railway Modeller ist eine Anzeige von Markway geschaltet, einfach mal am nächsten grösseren Bahnhof, der noch über einen vernünftigen Zeitschriftenladen verfügt, in einem Heft nachsehen. Es werden diverse Weichentypen angeboten, bis hin zum Bau komplexer Weichenstrassen nach Wunsch. Auch sind verschiedene Profile möglich, die Kleineisen sind nach englischem Vorbild.

Grüsse aus Baden
CNKB

so, oder so ähnlich, Peter! :)



Null-Problemo


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Eisenbahnmodelle, statt Modelleisenbahn!

Hallo Oliver,
wir sehen uns in Stromberg.
Viele Grüße aus dem Hunsrück,
Peter Jung

Moin allen „Mitstreitern“ und Forenlesern,

erlaube mir nun Euch doch wieder etwas hinzulenken auf meine Gleisplanung!

Habe die Weichen nummeriert und auch mal die Dreiwegweiche (improvisiert) eingebaut!

Die Bogenweiche W 14 würde ich auf jedenfall noch etwas näher an die W 10 heranholen!



Bitte auch meine Fragen nicht aus den Augen verlieren!

Bei der mir vorschwebenden Epochenzeit (ca. 1967 - 1974) gäbe es für eine Nebenbahn auch schon eine denkbare neuere/andere Stellwerkstechnik in der Praxis?

Aufgrund des hier stattfindenden „hohen“ Zugverkehrs kommt aus meiner Sicht ein Zugleitbetrieb doch wohl bestimmt nicht in Frage!?
Meine „Ausbildungsseiten“ u.a. sind bisher hierzu:

http://www.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/dv/e2d_3317

http://www.der-moba.de/index.php/Eisenbahnsicherungs-_und_- si gnaltechnik

Gibt es da noch mehr/andere Infos zu diesem Thema?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Didi, schau mal unter stellwerke.de, da kannst du alle Bauformen und Baujahr studieren, natürlich hat es in diesem Zeitraum schon elektromechanische Stellwerke gegeben. Ich kann mich noch gut daran entsinnen, wie in unserem Dorfbahnhof an der Obermosel mit gerade mal 10 Weichen die 2 alten Hebelstellwerke Ende der 60er Jahre abgerissen wurden und ein kleiner Stellwerksvorbau am EG angelegt wurde, gleichzeitig kamen natürlich auch Lichtsignale. Allerdings war die Moselstrecke eine sehr stark befahrene, so daß auch kleinere Bahnhöfe relativ früh in den „Genuß“ eines Umbaues kamen.
Zu deinem Plan:
Die Einfahrt findet nicht so mein Gefallen, nicht nur wegen der Weichenanordnung, auch wegen der Verteilung der Radien. Den grössten Radius geniesst das Ausziehgleis, der nächstkleinere führt zum „kleinen“ Dorfschattenbahnhof und der engste zum grossen „städtischen“. Eigentlich wäre es genau umgekehrt vorbildgerechter.
Das BW würde ich direkt unten an Gleis 1 anschliessen, die eine Sägefahrt mehr aus Gleis 3 kommts doch dem Spieltrieb entgegen, ausserdem kann die Lok eines in Gl.2 eingefahrenen Zuges über 1 ins BW einrücken und gleichzeitig aus 3 ein Zug ein- oder ausfahren, was in deiner Planung nicht ginge.

Grüsse
CKNB

Hallo,

ich komme erst heute dazu wieder etwas zu schreiben. Nimm es als Anregung und nicht als Kritik!!!!
Elektromechanische Stellwerke gab es zu diesem Zeitpunkt natürlich schon. Jedoch wurden diese dort gebaut, wo entsprechender Betrieb war und nicht auf der letzten Bimmelbahn.
Das als Vorwort zu einem meines Erachtens schwerwiegenden Widerspruch!

Beschränkte Platzverhältnisse und erheblicher Betrieb schließen sich bei beengten Platzverhältnissen nicht aus. Deine Zusammenführung der beiden Strecken vor der Einfahrweiche ist aber eine Lösung, die nur bei äußerst bescheidenen Nebenbahnbetrieb (meiner Kenntnis nach nur bei Spitzkehren) vorgesehen wurden. Ich kenne nur Fürstenhagen auf der ehemaligen Zahnradstrecke Heiligenstadt- Eschwege und einen noch kleineren Bahnhof auf der Kleinbahn Bad Langensalza-Haussömmern. Bei allen anderen mir bekannten Kopfbahnhöfen mit 2 abgehenden Strecken (Lauscha, Kleinschmalkalden, d.h ehemals Pappenheim), die eigenlich auch Spitzkehren sind führt eine Strecke normal mit Einfahrweiche in den Bahnhof und die 2. Strecke wird wie eine Nebenbahn in eine Hauptbahn innerhalb des Bahnhofs eingebunden. In diesem Fall erreichen zwar nicht alle Strecken alle Gleise, der Vorteil sind aber gleichzeitige Ein-und Ausfahrten! :) Um konkretere Hinweise zu geben, müsstest Du Deine beiden Strecken definieren (oder habe ich das überlesen?).
Deshalb nur allgemein der Gedanke:
- Die Weiche 10 wird eine EW, etwas verschoben und hier bindet die wichtigere Strecke ein. Alle Gleise können erreicht werden.
- Die Weiche 9 wird eine DKW, Züge der zweitrangigen Strecke können so nur in die Gleise 1 und 2 einfahren. Das kleine BW kann hier angebunden werden. Für eine wichtige Strecke oder als Lokeinsatzstelle für beide Strecken ist es ohnehin zu klein.
- Das Abstellgleis würde ich auf der anderen Seite anordnen (mit EW rechts von W8 anschließen). Es ist hier auch für den Rangierbetrieb im Güterteil nutzbar und bringt eine betriebliche Entflechtung.
Mit so einem Konzept ist auch Dein elektromechanisches Stellwerk gerechtfertigt, an das aber nicht alle sondern nur die wichtigsten, jedoch möglichst alle zugbefahrenen Weichen angeschlossen werden sollten.

Ich hoff Du bist nach diesen Punkten nicht so sauer!

Grüße aus Erfurt

Wolfgang Bayer

2. Ich gehe davon aus, dass eine Köf 2 in der Lage ist 8 solche leeren Wagen zu schaffen!
Pro Wagen ca. 33 t Eigengewicht - Last für Köf 2 (128 PS) also ca. 280 t! Machbar ?
(Gefunden im Netz habe ich nur: Köf 3 mit 240 PS = 650 t Zugleistung -Ebene-)


...frisch aus dem Urlaub zurück, daher eine späte Antwort, Laut mir vorliegendem Leistungsdiagramm meiner Köf2 (128 PS Deutz Motor mit 45km/h Getriebeübersetzung) sind das Maximum 500t in der Ebene auf der Geraden. Bei Deinen Bögen sollte es soeben mit Schrittgeschwindigkeit passen aber immer schön alle Wagen an die Luft nehmen, sonst klappt das mit dem Bremsen nicht mehr rechtzeitig :)

Gruss Chris

Moin und Danke,

allen „Mithelfern“! Weiterhin bin ich immer noch offen für kreatives!

Also Wolfgang, sauer zu werden wenn einem so fachmännische Hilfe zu teil wird, dass wäre doch wohl sicherlich das Allerletzte!

In einem hast Du allerdings auch Recht:

Zitat:

Um konkretere Hinweise zu geben, müsstest Du Deine beiden Strecken definieren (oder habe ich das überlesen?).

Überlesen ev. zwar nicht unbedingt aber ev. übersehen?
Die im alten Plan aufgezeigten Fahrstrecken 1 bis 3 bleiben -nach jetziger Planung- genau so im neuen Plan erhalten. Somit wird Dir doch nun sicherlich die Zuordnung der Strecken ersichtlich!

Habe zurzeit noch einige andere Dinge zu erledigen und werde wohl noch einige Tage brauchen um eure Vorschläge mal planerisch umzusetzen/ zu überdenken.


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo,

halb übersehen. Die Achslasten sind sehr wichtig aber nicht das einzige Kriterium.
Also versuche ich mich mal:
Fahrstrecke 2 (sollter besser Fahrstrecke 1 genannten werden.) ist die wichtigere Strecke, die von der irgendwo liegenden Hauptbahn abzweigt und in den Kopfbahnhof führt. Hier ist auch starker Güterverkehr vorhanden.
Fahrstrecke 1 (besser 2) ist eine untergeordnete Nebenstrecke mit vereinfachten Nebenbahnbetrieb, die in dem kleinen Kopfbahnhof endet. Hier gibt es wesentlich geringeren Reise- und nur sehr begrenzt Güterverkehr. Hier liegt eventuell auch ein Gleisanschluss (Ecke rechts hinten), der bedient wird und bis zu dem die Strecke eventuell auch für 20 t Achslast ausgelegt ist. Ein Teil der Reisezügen macht im Bahnhof Kopf und läuft so von der Hauptbahn bis zum kleinen Kopfbahnhof durch.

Grüße aus Erfurt

Wolfgang Bayer

Hallo Didi, hallo Koefschrauber,

Zitat von koefschrauber, am 5/9/2008 um 18:30

2. Ich gehe davon aus, dass eine Köf 2 in der Lage ist 8 solche leeren Wagen zu schaffen! Pro Wagen ca. 33 t Eigengewicht - Last für Köf 2 (128 PS) also ca. 280 t! Machbar ? (Gefunden im Netz habe ich nur: Köf 3 mit 240 PS = 650 t Zugleistung -Ebene-) ...frisch aus dem Urlaub zurück, daher eine späte Antwort, Laut mir vorliegendem Leistungsdiagramm meiner Köf2 (128 PS Deutz Motor mit 45km/h Getriebeübersetzung) sind das Maximum 500t in der Ebene auf der Geraden. Bei Deinen Bögen sollte es soeben mit Schrittgeschwindigkeit passen aber immer schön alle Wagen an die Luft nehmen, sonst klappt das mit dem Bremsen nicht mehr rechtzeitig :) Gruss Chris

Ich habe da gerade was im Forum „Historische Bahn“ der Drehscheibe-Online (www.drehscheibe-online.de) gefunden, was gut hier herein passt! Schaut Euch das mal an:

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,395 3911

Wenn ich das sehe, wie sich die Köf II da mit 80t (maximal 90t) im Gleisbogen von umgerechnet 2,22 m (sofern die Angabe von 100 m stimmt) abmüht, dann sollte man sich mal überlegen, was eine Köf wirklich ziehen kann...

Gruß,
Nafets

P.S.: Das genannte Forum „Historische Bahn“ ist sehenswert, die Anmeldung kostet nichts und das Lesen und Schreiben dort macht Spaß!

Zitat:

Wenn ich das sehe, wie sich die Köf II da mit 80t (maximal 90t) im Gleisbogen von umgerechnet 2,22 m (sofern die Angabe von 100 m stimmt) abmüht, dann sollte man sich mal überlegen, was eine Köf wirklich ziehen kann...

Hallo Nafets,
ohne jetzt eine Diskussion über die Leistungsfähigkeit einer Köf2 vom Zaun brechen zu wollen, die Antwort zu diesem Fall der „geringen“ Zugkraft steht im selben Text:
„Dieser Anschluss wies nicht nur einen engen Radius (Schätzung nach „Gockelörß“-Vermessung weniger als 100m, vielleicht kann das jemand genauer ermitteln) auf sondern hatte auch noch eine beachtliche Steigung. In Verbindung mit verschmutzten und feuchten Schienen keine einfache Aufgabe für die kleine, 17t leichte D 13.“

Wir haben im letzen Jahr regelmäßig ca.320t in Form von vier mit Kyrill-Sturmholz beladenen Snps bzw. Laars (oder so) mit meiner Köf 2 aus dem Anschluß (ebenes Gleis mit Weiche EW190 1:9) ins Streckengleis gezogen, war kein Problem unter diesen Umständen.
Alles eine Frage der äußeren Bedingungen und der inneren Verfassung des Fahrzeuges, sowie der Feinfühligkeit des Lokbedieners, Funktion des Sandstreuers...
ABER, was ich hier ganz toll finde: Endlich befassen sich mal Modellbahner mit den möglichen Anhängelasten der Triebfahrzeuge. Eine Köf2 die gemächlich acht Kesselwagen aus einem Anschluß „keult“ ist okay, sodenn sie nicht anschließend mit dem Zug mit 60km/h über die Hauptstrecke fährt
Gruß Chris

Zitat:

Gruß, Nafets P.S.: Das genannte Forum „Historische Bahn“ ist sehenswert, die Anmeldung kostet nichts und das Lesen und Schreiben dort macht Spaß!

...kenn ich, bin ich unter dem selben Synonym wie hier zu finden ;-)

Hallo Chris,

ja, hast Recht, aber wenn ich Didis Plan betrachte, dann liegen da nicht alle Gleise in einer Ebene... Und die Radien entsprechen noch nicht mal dem Hifo-Beitrag, sondern sind noch enger...!

Gruß,
Nafets

P.S.: Kommst Du zum Hifo-Treff nach Bochum???

Hallo zusammen

habe gerade mal in „Die Einheitskleinlokomotiven, Leistungsgruppen I und II“ aus dem EK-Verlag geblättert. Oha, das ist schwierig.
Gehen wir mal von einer Köf II mit 105 PS Motor aus:

Steigung 6 KmH (*1) 10-18 KmH (*2)

unendlich 400 t 140 t
1:250 240 t 80 t
1:50 85 t 30 t
1:25 40 t 10 t

unendlich 330 t 110 t
1:250 210 t 80 t
1:50 80 t 30 t
1:25 40t 10 t

Die erste Gruppe gilt für Gerade Strecke (Halber Zug in der Krümmung der Weichenstraße)
Die zweite Gruppe gilt für Krümmungen.
*1: im Wandlergang, Dauerlast 6 Km/h
*2: im Kupplungsgang bei 10-18 Km/h

Die Tabelle (Seite 188/189) in dem Buch gibt natürlich wesentlich mehr Daten preis. Ich habe hier nur einen kleinen Teil der Tabelle wieder gegeben.

Übrigens: die Köf in dem Link ist mit sicherheit im Bereich der Kurve „überlastet“ gewesen.

Schönen Abend wünscht

Jörg Krohn

Zitat von Nafets, am 7/9/2008 um 18:38

Hallo Chris, ja, hast Recht, aber wenn ich Didis Plan betrachte, dann liegen da nicht alle Gleise in einer Ebene... Und die Radien entsprechen noch nicht mal dem Hifo-Beitrag, sondern sind noch enger...!

Naja, welcher Radius von Modellbahngleisen entspricht denn schon dem was im Original verbaut wird? Soviel Platz hat wohl kaum einer im Keller oder wir müßten alle Industriebahn mit Deutschlandkurven nachempfinden :) In der Hinsicht ist Modellbahn immer ein Kompromiss, oder nicht?

Gruß,
Chris

Zitat von Nafets, am 7/9/2008 um 18:38

P.S.: Kommst Du zum Hifo-Treff nach Bochum???

Nein, leider keine Zeit, übrigens hat das HiFo Treffen 2005 mit meiner Köf im Wiehltal stattgefunden, so schließt sich der Kreis wieder

Moin,

also hier mal als weitere Erläuterung meine Spielidee zum „Abholen“ der leeren Druckgaskesselwagen!

Erstmal hier u.a. für „Nafets“:
Die Köf bewegt sich nur im Bahnhofs- /Bw- /Abstellgleisbereich und diese Bereiche liegen alle in einer Ebene!
- - - Gefälle/Steigung erst ab W 14 und nur für Fahrstrecke 1 und 2! - - -

Der von mir angedachte Abholvorgang ist wie folgt angedacht:
Wenn an den Umladestellen -Gleise 5- alle 4 Wagen (jeweils 2 pro Gleis) entladen sind, holt die Köf diese zusammen ab -in Richtung Gleis 4-. Mit diesen Wagen geht es über Weiche 11 dann ins Gleis 6 um die dort bereits leer stehenden 4 Wagen abzuholen. Dann müsste sie alle 8 Wagen ins Gleis 4 ziehen. Die Strecke wäre dann somit außer der einen „kleinen“ Kurve zwischen W 11 und W 7 an sich völlig gerade.

Machbar (wenn man natürlich von den etwas „unrealistischen“ Radien mal absieht, mit denen „wir“ ja öfters einfach leben müssen)?

Nachdem die Köf abgekuppelt hat setzt sich ans andere Ende die Streckenlok vor den Zug und „zwitschert“ mit ihm ab.


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin alle zusammen,

habe mal versucht eure Vorschläge umzusetzen - Nicht einfach –



Hier noch mal zum Vergleich der „alte“ Plan.


„Nachteile“ des „neuen“ Planes aus meiner Sicht:

- eine Betriebsstelle verloren
- In Gleis 2 geht nur noch ein Zug mit drei 4-achsigen Umbauwagen
- Ein Eilzug (geht nur in Gleis 3) muss nach Einfahren über die „Hauptstrecke“ rangiert werden,
um in einem der Abstellgleise gebracht werden zu können

Was sagt ihr zu der Überarbeitung?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo,

eine erster Versuch einer Umsetzung aber bei weitem für diesen Ansatz noch nicht optimal. Nur kurz:
- Streiche an dieser Stelle zumindest Gleis 8 (eventuell auch Gleis 7)
- Lasse beim Optimieren der Einfahrt zunächst das Bw weg
- Ersetze die Linksweiche 12 durch eine Rechtsweiche (eine Bogenweiche rechts wäre auch möglich) und Du gewinnst die fehlende Gleislänge
- Wenn Du die Nebenstrecke mit Weiche 8 anbindest, erfordert dies den doppelten Gleisabstand im Bahnsteigbereich. Dies ist zwar vorbildgerecht. Aber hast Du den Platz?
- Prüfe ob Du die Nebenstrecke nicht mit der DKW W7 angebunden werden kann bzw. muss?

Erst wenn ich mit der Einfahrt zufrieden wäre, würde ich sehen, wo ich günstig das BW und das bzw die Abstellgleise anbinden kann.

Grüße aus Erfurt

Wolfgang Bayer

Moin Allen aber insbesondere Wolfgang,

denn deine letzten Vorschläge/Hinweise haben mich eindeutig einen Schritt weitergebracht!

War selber schon selber „etwas“ unzufrieden mit meinem letzten Entwurf und hatte auch schon die ein oder andere Änderungsideen, aber letztlich hat dein letzter Beitrag -aus meiner Sicht- einen Knoten platzen lassen!

Hier nun die Überarbeitung mit einigen Hinweisen:


Zum Verständnis noch einige weitere Bemerkungen:

Der Druckgaskesselganzzug fährt in Gleis 1 oder 2 ein und Lok schiebt die Wagen in Gleis 8! Die Streckenlok könnte dann noch Wagen zur Umschlagstelle bringen oder aber die Köf macht das (2 beladene Wagen?)

Ein Eilzug mit 5 Wagen kann in Gleis 3 einfahren und die Lok kann dort umgesetzt werden!

Ein Nahverkehrszug mit 4 Umbauwagen kann in Gleis 1 bis 3 einfahren. Aber in Gleis 1 und 2 muss die Lok mittels Köf befreit werden!

Ein Nahverkehrszug mit 3 Umbauwagen kann in Gleis 2 einfahren und die Lok kann dort umgesetzt werden!

Gleis 7 ist ein Abstellgleis in der Woche für Güterzugwagen und am Wochenende für einen abzustellenden Eilzug!

Den mal erhaltenen Hinweis

Zitat:

Deshalb wird nach dem Abziehen vom Zug einmal Fahrtrichtung gewechselt, ins Bw zum Restaurieren gefahren, dort wieder gewechselt, um von vorn wieder an den Zug zu kommen!

kann ich damit nun nicht mehr so beherzigen. Aber in einem anderen Forum hatte ich mal gefunden, dass diese optimale Bw-Lösung auch in der Realität nur höchst selten zu finden war.

Was mir auch noch aufgefallen ist, die Schranken beim Bahnübergang werden wohl oft zu sein

Wenn jemand nun meint ich wäre nun begeistert und voll zufrieden mit meinem Plan
der irrt sich - aber gewaltig !

Also bitte strengt Euch an und helft mir bei der weiteren Verbesserung !


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo,

lamgsam wird auch diese Version rund.

Dennoch würde ich weitere Versuche unternehmen.

1. Warum soll Weiche 14 unbedingt eine Linksweiche sein. Die Einfahrt mit Rechtsbogen, Zwischengerade und Linksweiche ist meines Erachtens nicht optimal. Versuche Weiche 14 am Ende des Rechtsbogens in der Einfahrt als Rechtsweiche einzubauen. Damit gewinnst Du Nutzlänge.
2. Zwischen Weiche 9 und Weiche 14 in neuer Lage würde ich versuchen eine Linksweiche einzubauen und hier ein Stumpfgleis in Richtung „freier Raum“ anzuordnen.
3. Alternativ zu 2. ist auch eine Verlängerung des Gleises 4 möglich und das Stumpfgleis wird nach Weiche 10 in Gleis 6 mit einer zusätzlichen Weiche eingebaut.
4 Für das kleine Bw findet sich eine Lösung.

Noch ein Hinweis zum nachfolgenden Beitrag, den ich gerade bei Editieren gelesen habe.
Wenn eine Einfahrt und Ausfahrt von allen Gleisen in beide Strecken erfolgen soll, ist eine doppelte Gleisverbindung erforderlich (Hosenträger). Hierfür langt der Platz aber nicht. Die alte Planung mit den stumpf befahrenen Weichen hätte dies grundsätzlich ermöglicht. Eine derartige Lösung ist mir aber nur für Spitzkehren auf untergeordneten Nebenbahnen bekannt. Auf Grund der betrieblichen Nachteile (nur eine Einfahrt oder eine Ausfahrt oder eine Rangierfahrt ist gleichzeitig möglich) war dies für das geplante Betriebsprogramm meines Erachtens nicht geeignet. Die jetzige Lösung, welche die Aus- bzw-Einfahrt von der wichtigeren Strecke in die Gleise 1-4 aber nur eine Ein- bzw. Ausfahrt von der unterordneten Strecke in die Gleise 1 und 2 ermöglicht, ist meines Erachtens betrieblich realer. Auch beim Vorbild kann - wenn am Bahnhofanfang eine doppelte Gleisverbindung nicht möglich war in vergleichbaren Fällen nicht von und zu jedem Gleis von jeder Strecke gefahren werden.
Als Beispiel nenne ich den (heute leider abgebauten) Bahnhof Kleinschalkalden (früher Pappenheim). Der Anschluss ans Hauptnetz kam hier über die Nebenstrecke von Schmalkalden und eine untergeordnete Nebenstrecke führte weiter nach Brotterode im Thüriger Wald. Ich suche mir morgen mal den Gleisplan von diesem Bahnhof heraus und mache den E-Mail-fähig.

Grüße aus Erfurt

Wolfgang Bayer

Hallo Didi-aus-w,

nur mal auf die Schnelle, was mir gerade aufgefallen ist: Wenn Du im Bahnhof Zugkreuzungen mit Reisezügen machen willst (also Zug vom großen Schattenbahnhof soll weiter zum kleinen Schattenbahnhof fahren und am Bahnsteig mit einem Zug, der genau die gleiche Strecke in andere Richtung fahren soll, kreuzt eben den zweiten im Bahnhof), dann geht das nicht! Wenn Du zwei Reisezüge gleichzeitig im Bahnhof hast, muss jeder wieder in seine Herkunftsrichtung zurückfahren oder beide fahren zum großen Schattenbahnhof! Es fehlt die Weichenverbindung von Gleis 3 und 4 zum kleinen Schattenbahnhof!!!

Gruß,
Nafets

Hallo Dietmar!

Wie wäre es, wenn du das BW nach links verlegst (wo jetzt die Ortsgüteranlage ist)? Dann kann die Zuglok entweder abkuppeln, über das Umfahrgleis zurückstoßen und ohne weitere Sägefahrt das BW erreichen bzw. befreit werden und ebenfalls zurückstoßen und ins BW fahren.
Und wenn die Lok restauriert (über dieses Wort stolpere ich jedesmal, wenn es auftaucht - ich denke da immer an Restauratoren von alten Gemälden :) ) ist, könnte sie sich direkt mit nur einmaliger Sägefahrt an jeden Zug setzen, egal ob für Haupt- oder Nebenstrecke.

Die Ortsgüteranlage könnte dann im jetzigen BW-Bereich liegen.

Zu dem Tankdingsbumszug: Warum sollte die Zuglok ihn erst in Abstellgleis 8 schieben statt ihn direkt zu verteilen? Wäre doch praktisch ein Aufwasch.

Frage: Gelangen Güterzüge aus der Nebenstrecke in deinen Bahnhof? Die zu zerlegen wäre dann ziemlich aufwendig (sie müßten ja über die Hauptstrecke rangiert werden).


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Rheinhaven am Rhein - ein Projekt im Bau

Moin an Alle und insbesondere aber an meine "Mithelfer",

möchte hier auf Eure Vorschläge eingehen:

Zu Wolfgang:
Komme mit deinen letzten Vorschlägen im letzten Beitrag noch nicht so ganz klar. Werde mich daher per E-Mail an Dich direkt wenden.

Zu „Nafets“:
Es liegt sicher an den doch inzwischen sehr umfangreichen und „langatmigen“ Beiträgen, dass der ein oder andere Aspekt von Euch „aus den Augen“ verloren wird oder aber von mir noch nicht deutlich genug aufgezeigt wurde!

Also zum „Kleinen Schattenbahnhof“ soll an sich nur der VT 98 und der ein oder andere Kurzgüterzug mit 2 bis 3 oder max. 4 Wagen fahren.
Bei „Ausfall“ des VT 98 wäre dann eine V100 mit zwei Umbauwagen denkbar/der Ersatz.

Du hast Recht damit, dass von Gleis 3 kein Personenzug direkt nach „Kleiner Schattenbahnhof“ kann. Unrecht hast Du aber damit, dass eine Zugkreuzung nicht möglich ist -wenn man denn diese unbedingt machen möchte-!

Ablauf:
Ein Zug kommt aus „Gr. Sch.“ und fährt in Gleis 2 ein. Die Lok setzt um (max. Wagenlänge 150cm - wenn Zug zu lang mit Hilfe der Köf!) und steht somit Abfahrbereit in Gleis 2.
Nun läuft der Zug aus „Kl. Sch.“ in Gleis 1 ein und der Weg für den Zug in Gleis 2 Richtung „Kl. Sch.“ ist frei.
Die Lok in Gleis 1 wird nun umgesetzt (mittels zurückstoßen der Wagen -wenn Zug zu lang wieder Hilfe der Köf nötig-). Die Wagen werden dann in den Bahnsteig zurückgeschoben und die Leute steigen ein um mit diesem Zug Richtung „Gr. Sch.“) zu fahren! - Geht doch - Oder?

Zu Utz:
Bei dem Verlegen des Bw an die Stelle der Ortsgüteranlage bekäme ich -aus meiner Sicht- ein Platzproblem bei der Ausgestaltung dieses Bereiches. Ich kann wegen der Therme (Schornsteinfeger will da immer ran! ) aber auch wegen der Zugänglichkeit (Tiefe) zu den hinteren Gleise nicht weiter in den Raum rein planen. Die Sägefahrten für den Bereich der Gleise 3 und 4 bliebe in beiden Fällen ja gleich. Loks in den Bereichen der Gleise 1, 2, 7, 8 und 9 müssen bei jetziger Lage des Bw „mehr sägen“, da hast Du Recht.

Zum „Tankdingsbumszug“ hatte ich als „Praxisfremder“ gedacht, dass es einfacher ist erstmal alle 8 Wagen ins Abstellgleis zu bringen und dann mit vieren wieder raus zufahren um sie zu verteilen (je 2 pro Gleis -in „9“-). Bei deinem Vorschlag müsste die Lok mit 8 Wagen nach „9“ rangieren, dann zwei abkuppeln und mit 6 Wagen wieder vorfahren um dann die nächsten zwei abzusetzen. Erst dann könnte sie die restlichen vier Wagen ins Abstellgleis „8“ bringen!? Kann da jemand was zu sagen?

Wie schon aufgezeigt werden aus „Kl. Sch.“ nur Kurzgüterzüge kommen, die dann entweder erstmal ins Abstellgleis „7“ geschoben oder aber gleich nach Gleis 4 gebracht werden würden.
Das tolle und geniale an der Trennung der Bereiche Gleis 3/4/6/Ortsgüteranlage und den Gleisen 1/2/7 (wegen der fehlenden „direkten“ Verbindung) ist?
Ich muss mich „zu Tode“ rangieren

Hier mal ein Hinweis was mir im Kopf "rumschwebt":

Es handelt sich bei beiden Strecken um Nebenstrecken! Die Fahrstrecke 1 wurde wegen des hohen Zugaufkommens auf Tauglichkeit für 20t Achslast aufgerüstet und die Fahrstrecke 2 (nach Abzweig von der Dreiwegweiche auf 15t Achslast belassen!
Danach muss sich also der Zugverkehr richten!

Hie noch mal meine angedachte Lok-/Wagenauswahl zur Erinnerung!

Nebenbahn im Übergang Epoche III zu IV mit!

- max. 5-teilige Eil-Sonderzüge Wagen z.B. der Bauart 1928/1935 (ca. 22 000mm) = 2500mm ohne Lok
- max. 4-teilige Nahverkehrszüge mit 4-achsigen Umbauwagen = 1750mm ohne Lok
- max. 8-teiliger Druckgaskesselwagenzug mit 4-achsigen Wagen (ca. 14 000mm) = 2500mm ohne Lok
- „bunt“ gemischte Güterzüge -kurze und lange nach den sich ergebenen Möglichkeiten

Lokmaterial: BR 50 ? BR 64 ? (ev. BR 94/86) ? BR 216/218 ? BR 211/212 ? VT 98 ? Köf II

Also nun sich nicht durch diese umfangreiche Antwort davon abhalten lassen weitere Fragen und Vorschläge zu machen !

Was ich mich so die ganze Zeit Frage ist:
"Ob dieser nun schon zweiteilige Beitrag auch außer mir noch irgendjemand anderem bei seiner Planung hilft ? - Werde es wohl nie erfahren?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Didi-aus-w,

Zitat von didi-aus-w, am 11/9/2008 um 14:55

Was ich mich so die ganze Zeit Frage ist: "Ob dieser nun schon zweiteilige Beitrag auch außer mir noch irgendjemand anderem bei seiner Planung hilft ? - Werde es wohl nie erfahren?

Diese Deine Frage ist sicher berechtigt, aber wenn dieser Beitragsbaum Dir hilft, ist doch schon alles „im grünen Bereich“! Oder etwa nicht???

Zu Deiner Anmerkung: Ja, ich gebe zu, dass ich nicht alles gelesen und behalten habe...

Gruß,
Nafets

Hallo Dietmar,
versuche mal die Weichen 8, 9 und 11 durch eine Hosenträgerverbindung zu ersetzen, dann hast die die freizügige Verbindung zu allen Stecken.
Viel Spaß beim weiteren Planen.
Dieter

Hallo Dietmar,

Du stellst Dir die Frage ob diese Planungsdiskusion zu Deinem Entwurf, auch noch anderen Forumsteilnehmern bei Ihren Planungen hilft?

Ja mir , hilft sie ausserordentlich, denn ich sehe hier was ich auf der Dir zur Verfügung stehenden Flächeauf keinen Fall machen würde! Meine Fläche sehr bescheiden 5,20x 320Meter. Ich will damit sagen, Du hast in meinen Vorstellungen von Spur 0 Modellbahn für zu Hause beneidenswerte Abmaße!
Es könnten sehr viele Bahnhofspläne optimal umgesetz werden, wo mir leider die Differenz zu deinem Raumverhältnissen in der Längenausdehnung fehlt und diese könnten verhältnismäßig glaubwürdig umgesetz werden und gerade in der Ep. 3. Ich werde aber eine ganz andere Konzebtion wählen. Auf www.lokalbahn-reminenz.de gibt es hierzu sehr gute und geeignete Beispiele. Was diese Pläne in meinen Augen in Spur 0 so geeignet erscheinen lassen? Es sind nicht nur Gleise auf der viel zu tiefen Platte verbaut, sonder es ist auch Platz für Betriebsgebäude und die Ausgestaltung der einzelnen Betriebsstellen. Hier können die vielen Details die kleinen „Geschichten“ um die Eisenbahn dargestellt werden, alles dies macht den Reiz dieser Spur aus und deshalb bin ich gewechselt. Alle diese Pläne sind betriebsintensiv sowohl im Persohnen.- als auch im Güterverkehr. Sie halten die Bereitstellungskosten an Gleismaterial in Grenzen, durch die Weichenanzahl von deutlich unter 10 Stück. Preisdifferenz wird lieber in hochwertiges Rollmaterial und Ausgestaltung der Anlage investiert.

Jetzt noch ein paar sehr Nachdenkliche Anmerkungen zu Deinem Vorhaben, wobei ich auf Vor.- und Nachteile der Einzelnen Veränderungsvorschläge nicht eingehen möchte die aber sicher ihre Berechtigung haben.

Plan 1 beginnt der vorgestellt wurde mit 15 Weichen, ist schon gut mit Gleisen gefüllt. Raum wirkt aber noch nicht aufgefüllt, alle Anlagenbereiche sind noch irgendwie „erreichbar“
Stand vom 10.09 es sind schon 17 Weichen immer mehr Gleise bis in die letzte Raumecke gezogen und Teile der Raummitte werden auch noch genutzt. Zugänglichkeit und Optische Gesamtsituation wird immer
überladenen. Wenn Dein Ziel 20 Weichen sind, werden sie in drei Wochen weiterer Planungszeit bei noch mehr Vorschlägen erreicht sein. Dabei machst Du eine Sache schon Richtig das mit richtigen Gleisen Gleisentwürfe ausgelegt werden. Versuche mal Maßstäbliche Gebäude und Autos, Bäume nur aus Papier zu den Gleisen zu stellen.......... und lasse alles auf Dich wirken.

In diesem Sinne wünsche ich Dir viel Spaß und gutes Gelingen mit der Spur 0

Zitat von t-0-m, am 11/9/2008 um 21:14

Auf www.lokalbahn-reminenz.de gibt es hierzu sehr gute und geeignete Beispiele.

Du meinst vermutlich
http://lokalbahn-reminiszenzen.de/

mfg ar

Moin „t-0-m“,

und erstmal herzlichst Willkommen hier im Forum! :)

Keine Frage Du hast mit deinen Hinweisen/Einwände an sich Recht,
( - - Besonders die zunehmende Weichenzahl gibt auch mir „sehr“ zu denken! - - )

aber . . .!

Hast Du den Eingangsbeitrag (damals am 13.04.2008) gelesen mit diesem Text ?

Zitat:

Nachklapp! Die mir immer wieder entgegengebrachte Meinung, dass bei einer Spur 0 Anlage weniger – mehr ist kann ich zwar Nachempfinden und mag das für ein Diorama oder für den „Wirklichkeitsnachbauer“ auch als zutreffend bezeichnen, da ich aber entspannen, rangieren und „spielen“ will und auch nicht vor habe auch nur eine einzigen cm Vitrine mir hinzustellen, kann und möchte ich –auch auf die Gefahr hin eine „überfrachtete“ Anlage zu bauen- meine oben genannten Vorstellungen auf meinem kleinen Raum gerne umsetzen!

Also eine „klare“ Zielvorgabe, die von vielen Nullern -weiß ich - nicht geteilt wird!


Aber somit gibst Du mir mal wieder die Chance meinen Lieblingsspruch abzulassen:

„Spur 0 für jeden Einzelnen so wie er es für sich als gut und richtig findet und
wie er es für sich verwirklichen kann!
Dies verbunden mit der Lust mit jedermann –sachlich- zu kommunizieren, zum Wohle aller und insbesondere zum Nutzen/Verbreitung der Nenngröße Null !“


In diesem Sinne wünsche ich auch Dir ein gutes Gelingen bei deiner Umsetzung.
„Wir“ -da bin ich mir ziemlich sicher- würden uns sehr freuen auch noch mehr von
deiner Planung und Umsetzung zu erfahren!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Dietmar,
Hast Du mal die länge Deines Entwurfes mal in die Realität umgesetzt?
Ich habe bei Deinem Entwurf eine länge von ca.7m errechnet.Du hast
aber nur eine Fläche von 5,2m x 3m zur verfügung.Ich weiss ja,planen macht
soviel Spaß.Aber verliere nicht den Überblick,sonst machst Du eine „Bauchlandung“!
Es grüsst Dich herzlich aus dem Hunsrück,
Peter Jung

Moin Peter,

da musst Du Dich irgendwo/irgendwie verguckt/verlesen haben! :)
Meine Fläche ist:

Zitat:

Mein verfügbarer Platz: Dachboden (wenn er denn mal endlich aufgeräumt/leergeräumt ist) ca. 6,9 Meter mal 3,3 Meter ? nur bei ca.700 mm Bodenhöhe- mit Schrägen an den langen Seiten (bedeutet mindestens 14 cm Abstand zur Gleismitte). Somit schon mal ein „kleines“ Radienproblem (da ich zwar als Schwerpunkt rangieren möchte, aber auch mal entspannt einem im Kreis fahrenden Zug einfach nur „hinterher träumen“ will!)

Wo hast Du denn die Maße 5,2m x 3m her?

Hatte doch auch mein Stellprobenbild schon mal mit den 6,9 Meter eingestellt!?




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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Dietmar,
Entschuldige meine Blindheit!Habe leider zu schnell mit der Maus gearbeitet.
Da hätte ich Dir doch 2m länge geklaut!Sorry!!!!!
Aber nun zu Deinem Problem!Ich würde das BW an das Ende der Anlage setzen.
Gabs beim Vorbild (z.b.BHF Bad Bergzarbern).Dann Versuch doch mal die Bahnsteiggleise in eine Kurve zu legen(aber nicht gleich den Radius auf 1,6m).
Wieso machst Du eigentlich zwei lange Streckeneinfahrten?Ein Einfahrgleis und
setze doch einfach eine Blockstelle vor der Einfahrkurve.
Der Gleisplan ist schon in Ordnung, aber Du must versuchen länge zu gewinnen.
viele grüsse aus dem Hunsrück,
Peter Jung

Moin Alle zusammen,

hier mal bezüglich des Vorschlages von Wolfgang den Einfahrtsbereich mit einer Rechtsweiche statt einer Linksweiche (Nr. 14 im letzten Plan) zu bestücken!



Die Gleise 1 und 2 gewinnen dadurch etwas an Nutzlänge!

Meinungen hierzu?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Dietmar,
Sieht gut aus ,aber ca 4m Weichenstrasse für den Einfahrbereich und wie sieht es am Ende aus?Dieser BHF hat ,wenn er richtig vorbildlich aussehen soll eine Länge von 12-15m.Es sei denn,du baust nur den Einfahrbereich und tarnst das Ende mit
einer Brücke.Die Loks setzt du mit einer Schiebebühne (im getarnten Bereich)um.
Falls du schon von mir Post bekommen hast,verstehst du wie ich es meine.
viele Grüsse aus dem Hunsrück,
Peter Jung

Hallo Dietmar!

Dein dritter Versuch gefällt mir am besten, da dort weniger die Gefahr von S-Kurven ohne Zwischengeraden besteht (nur noch bei Ein-/Ausfahrt Nebenbahn2 - Gleis 2).
Ich könnte mir aber noch ein paar Änderungen vorstellen: Warum nicht statt der ersten Rechtsweiche gleich eine DKW und damit die Nebenstrecke direkt anbinden (dann kannst du allerdings keine Parallelausfahrten machen )?
Und du könntest auch die Rechtsweiche von Gleis 3 zum Ortsgüterbereich schon direkt hinter die erste Rechtsweiche (noch vor den Bahnübergang) legen, so hast du noch mehr Nutzlänge in Gleis 3.
In welches Gleis sollen eigentlich die Güterzüge (nicht die Tank...) einfahren, um auf die Ortsgüteranlage und den Anschluß verteilt zu werden? (Oder hast du das schon irgendwo erwähnt und ich habe es vergessen?)


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Rheinhaven am Rhein - ein Projekt im Bau

Moin allen Forumsmitgliedern,

nun, nach den hoffentlich für Alle erfolgreichen und friedlichen Weihnachtstagen, nähert sich das Jahr 2008 dem Ende zu.

Aber nicht nur das Jahr sondern auch meine eigene theoretische Anlagenplanung soll nun bald zu Ende sein. Mein Ziel ist es in 2009 endlich mit dem Bau beginnen zu können. :)

Dazu hier nun meine neusten Überlegungen.

Warum schon wieder neu angefangen wird der ein oder andere sich fragen?

Ganz einfach, trotz der Umsetzung aller meiner gewünschten Betriebsabläufe und trotz der sehr guten Mithilfe von „Euch“ im letzten Plan gefielen mir einfach drei Dinge nicht so richtig:

1. Beim Kopfbahnhof wirkte mir der mit ca. 300 cm nötige Bahnsteig zu lang!

2. Die Bahnhofsausfahrt mit ihren vier fast parallel verlaufenden Gleisen war mir zu protzig!

3. Irgendwie vermisste ich noch das Gefühl der persönlich empfundenen „Stimmigkeit“!

Des Weiteren ging mir die Aussage von „t-0-m“ (sein einzigster Beitrag!? ) nicht aus dem Kopf.

Zitat:

Plan 1 beginnt der vorgestellt wurde mit 15 Weichen, ist schon gut mit Gleisen gefüllt. Raum wirkt aber noch nicht aufgefüllt, alle Anlagenbereiche sind noch irgendwie „erreichbar“ Stand vom 10.09 es sind schon 17 Weichen immer mehr Gleise bis in die letzte Raumecke gezogen und Teile der Raummitte werden auch noch genutzt. Zugänglichkeit und Optische Gesamtsituation wird immer überladenen. Wenn Dein Ziel 20 Weichen sind, werden sie in drei Wochen weiterer Planungszeit bei noch mehr Vorschlägen erreicht sein.

Einige werden sich jetzt bestimmt „schadenfroh “ die Hände reiben, aber auch der stetige Tropfen „Weniger ist mehr, weniger ist mehr . . .!“ verfehlte seine Wirkung nicht ganz.

Also stellte ich mir erneut die Frage, wie setze ich mein Betriebskonzept evtl. noch stimmiger um.

Zur Erinnerung, damit man nicht noch mal die wichtigsten Fakten sich erst zusammen suchen muss:

Es handelt sich bei beiden Strecken um Nebenstrecken! Die Fahrstrecke 1 wurde wegen des hohen Zugaufkommens/Industrieansiedlung auf Tauglichkeit für 20t Achslast aufgerüstet und die Fahrstrecke 2 (nach Abzweig von der Bogenwegweiche auf 15t Achslast belassen!

Danach muss sich also der Zugverkehr richten!

Hier noch mal meine angedachte Lok-/Wagenauswahl zur Erinnerung!

Nebenbahn im Übergang Epoche III zu IV mit!
- max. 5-teilige Eil-Sonderzüge Wagen z.B. der Bauart 1928/1935 (ca. 22 000mm) = 2500mm ohne Lok
- max. 4-teilige Nahverkehrszüge mit 4-achsigen Umbauwagen = 1750mm ohne Lok
- max. 8-teiliger Druckgaskesselwagenzug mit 4-achsigen Wagen (ca. 14 000mm) = 2500mm ohne Lok
- „bunt“ gemischte Güterzüge -kurze und lange nach den sich ergebenen Möglichkeiten

Lokmaterial: BR 50 ? BR 64 ? (ev. BR 94/86) ? BR 216/218 ? BR 211/212 ? VT 98 ? Köf II

Bei meinen neuen Überlegungen stolperte ich wieder (er hatte „in meinem Herzen“ schon immer einen ganz besondern Platz) über der Bahnhof Nordhalben!
Mit Freude nahm ich auch zur Kenntnis, dass ein rühriger Verein dabei ist ihn „wieder zu beleben!“

http://eisenbahnfreunde-rodachtalbahn.de/index.php?option=com _frontpage&Itemid=1

Von seinem Gleisschema her mir sehr gefallend, aber meinen angedachten Betriebsabläufen nicht genügend, bildete er aber nun zumindest die Grundlage meines neusten Planes.

Ausgehend von einem ehemals kleinerem Bahnhof (hier die dazu gehörige „theoretische“ Skizze)


- mit nur einem kürzeren Schüttgutbahnsteig zwischen Gleis 2b und 3b
- einem einständigen Lokschuppen (bei F )
- Güterschuppen und Rampen/Freiladegleis
- einem angeschlossenem Betrieb (bei E )

Wurde plötzlich, -als „über Nacht“ ein Touristenboom in der Umgebung ausbrach, sowie der angeschlossene Betrieb Pleite ging, aber ein Großinvestor eine Betrieb/Umschlagstelle für größere Mengen von Druckgaserzeugnissen dort unbedingt bauen wollte- ein Ausbau des Bahnhofes erforderlich. Optisch werde ich dies versuchen auch beim Gleisbau dann zu verdeutlichen.
Allerdings erreichten erfolgreiche „Bürgerproteste“, dass nur sehr begrenzt Flächen zusätzlich genutzt werden durften und daher sehr eng geplant werden musste!

Wichtiger Hinweis noch:
Gemäß der Erfahrung aus der „Wer wird Millionär?“ Show von Herrn Jauch, darf man dem Publikum nicht zu viel vorgeben um gute und richtige Beiträge zu bekommen.

Deswegen nur der schematische und benummerte Plan mit noch ein wenig Raum für kreative/ergänzenden Ideen/Vorschlägen. Auf die ich natürlich mit Sehnsucht warte!

Wo was hin?
Güterschuppen ? Rampen ? Freiladegleis ? Lokschuppen ? Druckgasumschlagstelle ? Güterwagenabstellgleise ? Personenzugabstellgleis
( - - Gleis 1 habe ich allerdings eingeplant für den VT 98, der auf Fahrstrecke 2 pendelt! - -)

Hier der nun geplante ausgebaute Bahnhof!



Und hier der Plan noch mal in etwas höherer Auflösung:
markau.homepage.t-online.de/Bilder%20Forum/20081227-08-02Plan 1024.jpg

Na dann mal los - bitte her mit Kritik, Verbesserungen usw. - Würde mich !


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi Dietmar,

habe mich gerade ein wenig in Deine Planung eingelesen und hätte da noch ein paar Fragen:

- Wie groß wird denn der Mindestradius werden?

- Wieso kommt eine Kehrschleife nicht in Frage?

- Wenn die Trennung der zwei Fahrstrecken sowieso außerhalb des Bahnhofs erfolgt, warum dann nicht noch weiter entfernt in Form eines kleinen Trennungsbahnhofs?

Was mir so auf den ersten Blick auffiel: Im Einfahrtbereich Deines Kopfbahnhofs streben die Gleise ziemlich weg von der Strecke (F). Sieht man sich (z. B. per Google Earth) Originalbahnhöfe an, so fällt auf, daß der Gleisverlauf sich dort eher an den Streckenverlauf „anschmiegt“. Ausnahmen bilden lediglich private Gleisanschlüsse (D und E). Bei denen allerdings wäre zu berücksichtigen, daß die Bebauung sich an die schon vorhandene Umgebung (Gebäude, Straßen) und nicht an den Gleisverlauf anpassen muß.


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Schöne Woche,
Eckard

Moin Eckard,

Zu Frage 1:
Kleinster Radius 1200 mm -Übergangsbögen eingeplant-!

Zu Frage 2 eine Gegenfrage:
Wo soll denn eine Kehrschleife hin und welche Vorteile siehst Du darin?

Die aufgezeigten Anlagenteile untere Ebene und „Kleiner“ Schattenbahnhof (oben links im oberen Bild!) plane ich wie bisher gem. dieser Bilder (Fahrstreckenbezeichnung 1/2vertauscht! )!



Zu Frage 3:
Trennung so früh wie möglich um die Höhendifferenz zur unteren Ebene/Fahrstrecke 3 zu schaffen (so ca. 24 cm!?)

Deine letzte Bemerkung ist mir noch nicht ganz klar?

Zitat:

Was mir so auf den ersten Blick auffiel: Im Einfahrtbereich Deines Kopfbahnhofs streben die Gleise ziemlich weg von der Strecke (F).

Der Bereich Ausfahrt (8 +9) - Abstellgleis (10) - Gleise 11 und 12 liegen zurzeit so, auf Grund der Weichengeometrie (W10 - W 13) und der „Unzulänglichkeit“ meines Freeware-Sw-Programms in Bezug des Verlegens von Flexgleisen. - Oder reden wir hier aneinander vorbei!?

Und Danke für deine Überlegungen - Gerne mehr! :)


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Eine Kehrschleife (alternativ wäre auch eine Spitzkehre möglich) bietet zwei große Vorteile:

1. Die Wagenreihung passt wenigstens einigermaßen: Pwg hinter der Lok, Güterwagen eines GmP hinter den Personenwagen, ...

2. Der „unterirdische“ Betrieb wird wesentlich vereinfacht, damit sicherer und lenkt weniger vom eigentlichen „oberirdischen“ Betrieb ab.

Ein kleiner Trennungsbahnhof würde natürlich eine zusätzliche Ebene erfordern - wäre allerdings auch eine nicht zu unterschätzende zusätzliche Betriebsstelle. Unter Umständen wäre sogar ein Vorspann-/Schublok-Betrieb zwischen Trennungs- und Kopfbahnhof denkbar (abhängig von Steigung, Witterung, Zuglast). Der Einbau wäre z. B. in der linken oberen Ecke im Bogen möglich.

Der letzte Punkt ist etwas schwierig zu erklären. Meiner Meinung nach müssten die Gleise zum Lokschuppen etwa parallel zum Einfahrgleis und somit leicht im Bogen verlaufen. BTW: Wozu dient überhaupt das lange Abstellgleis dort?


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Schöne Woche,
Eckard

Moin Eckard,

zu Punkt 1:
Werde ich wohl etwas „rangieren“ müssen und/oder damit leben!

zu Punkt 2:
Möchte auch einfach mal „träumen“ und hinter einem „ständig“ fahrenden Zug hinterher sehen können, daher Vorgabe aus dem Anfang meiner Planung:

Zitat:

Des Weiteren eine rundherum Fahrmöglichkeit (in einer unteren Ebene) mit „Paradestrecke“ auf der dem Kopfbahnhof gegenüberliegenden Seite.

Zu Punkt 3:

Zitat:

Ein kleiner Trennungsbahnhof würde natürlich eine zusätzliche Ebene erfordern . . .

Die jetzige „untere Ebene“ ist schon nur auf ca. 45 cm Höhe! - Noch eine Ebene!?

Zu:

Zitat:

Meiner Meinung nach müssten die Gleise zum Lokschuppen etwa parallel zum Einfahrgleis . . .

Siehe mal Nordhalben, da ging es auch schräg zum Lokschuppen weg!:
http://eisenbahnfreunde-rodachtalbahn.de/index.php?option=com _content&task=view&id=40&Itemid=65

Zum Abstellgleis:

Das Abstellgleis soll nach meiner Idee zwei Aufgaben übernehmen:

Am Wochenende den Abends kommenden letzten Sonderzug -mit den „hunderten“ Touristen- „aufnehmen“ (Länge 250 cm), der dann am nächsten Tag früh beginnt die aller ersten Touris wieder „wegzukarren“!

In der Woche z.B. einen Druckgaskesselzug -entladen- (Länge 250 cm) oder einen längeren Güterzug aufnehmen, da ja -wenn der beladene Güterzug kommt- die Gleise an den Versorgungsorten leer sein müssen. Die Lok, die die vollen Wagen gebracht hat und evtl. mit Hilfe der stationierten Köf diese dann verteilt, nimmt dann den „leeren“ Güterzug wieder mit!

Und Danke für deine Überlegungen - Gerne mehr! :)


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hi Dietmar,

vielleicht wäre ein (ungefährer) Querschnitt Deines Dachbodens ganz hilfreich ..


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Schöne Woche,
Eckard

Moin alle zusammen,

bezüglich der Frage von Eckard noch mal kurz das Wichtigste zum „Bauplatz“ - meinem Dachboden- !

Auf einer Bauhöhe (obere Bauetage) von ca. 73 cm habe ich eine verfügbare Fläche von ca. 690 cm mal 330 cm (eine gute Höhe wenn man auf einem ganz unten eingestellten Bürostuhl sitzt!).

Die Einschränkungen wie Bodentreppe, Warmwasserspeicher und Therme gehen aus folgender Zeichnung an sich heraus. Die Dachschrägen sind auf der langen Seite.



Zu beachten ist, wenn ich die Bodentreppe hochkomme, kann man nur nach links herum in der Praxis gehen. Deswegen muss bezogen auf den neusten Plan zwischen dem eingezeichneten Pfosten (das winzige Gleisstück ) und dem Gleis „4b“ auch unbedingt Platz bleiben.

Die Stehhöhe ich allerdings vollkommen ausreichend um den Bereich D1 - D2 - E gut umrunden zu können!

Hoffe diese Angaben reichen aus!?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin Allen insbesondere Eckard,

da fällt mir gerade ein , ging es Dir gar nicht um die Maße des Dachbodens!?

Wolltest Du nur das Chaos sehen?

Na ja, da will ich ja mal nicht so sein!

Es gibt da eine „einsortierte“ Seite (aber die Kisten/deren Inhalte müssten zum größten Teil trotzdem weg!



und eine „unsortierte“ Seite




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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin Dietmar,

genau das wollte ich sehen ... mein Mitleid ist Dir sicher ...

Hm, sieht also aus wie ein sogenannter Spitzboden. Also wird die Dachschräge bis zum Fußboden reichen - kein Drempel. Und die 3,30 m Breite in einer Höhe von 73 cm sind dann von Schräge zu Schräge gemessen oder ist da schon ein Abstand abgezogen?

Eventuell kannst Du ja auch noch das Geländer am Einstieg entfernen und den Aufgang während des Betriebs mit einer Luke abdecken?


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Schöne Woche,
Eckard

Moin Eckard,

„leider“ sind die 330 cm von Schräge zu Schräge, so dass ich bezüglich Gleisführung/Bebauung immer noch einiges an Platz „verliere“!
Bei der Gleisführung habe ich dies bereits natürlich schon ausreichend berücksichtigt!

Sorry, aber dies meine ich nun wirklich etwas ernst!
Als „eingefleischter“ ehemaliger „Betriebsschutzbeauftragter“ werden bei mir Flucht-/Rettungswege niemals „zugestellt“ und Schutzeinrichtungen nicht entfernt oder unwirksam gemacht!
:) Da können mich sogar meine eigenen Hobbyinteressen nicht von abbringen! :)


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin Dietmar,

sag mal, sieht das denn immer noch so aus da oben? :)
Die Fotos müssten doch schon überholt sein...

Wenn nicht, ist GENAU JETZT der richtige Zeitpunkt zum Aufräumen. Warum bis 2009 warten?
Also Hintern hoch vom Computerplatz - hier im Forum ist sowieso nicht viel los weil ALLE am Basteln sind - und rauf auf den Dachboden!
Und morgen zum Baumarkt, die ersten Türblätter kaufen!

Den Feinschliff für deinen Gleisplan kannst du auch später noch machen.

Sicherheitseinrichtungen: da bin ich ganz deiner Meinung. Ich glaube auch nicht dass du viel gewinnen würdest. Das „Abdecken während des Betriebes“ wird mit der Zeit auch gern vergessen.

Frohes Werkeln wünscht
Mathias,

der gestern die letzte Rigipsplatte angeschraubt hat (wenn es auch in dem Fall der H0 zu Gute kommt)

Moin Dietmar,

ich weiss nicht wie breit Deine Schultern sind und was sie tragen können,

mein Tip...................bei schönem Wetter, fahre aussen auf der Regenrinne.

Es wurde ganz am Anfang deines Thread`s mal gesagt: (von Peter ) Du planst in HO und bekommst nicht die Kurve und wirst sie auch so nicht hinbekommen.

Mein gutgemeintes Anraten :
Nehme deinen Plan und ab damit in den Papierkorb....oder besser wickele ihn um eine Rakete und jage in zu Silvester in den Himmel.
Du fährst in Sande auf einer grossen Anlage und weisst wo hin der Platz verschwindet,
was willst Du mit dem Endbahnhof ,viel zu gross, weg damit , willst Du rangieren oder Dir Schnellzüge im Bahnhof anschauen ?
Hast Du keinen besseren Ort als den Spitzboden unter dem Dach ?
Was für ein Gelände hast Du um das Haus herum ( Garage ) oder Gartenhütte ?

Wenn es der Dachboden dennoch sein soll, ok,dann kannst Du ja mit den langen Zügen mal vorbeifahren , Pfeifen und schön Grüssen..............
Bleibe entweder nahe am Boden um noch einen Meter in der Breite zu gewinnen, mache eine eingleisige Rennstrecke aussen herum und Rangiere innen auf der Länge leicht Diagonal .

Oder was ich mir gut vorstellen kann.............
Baue nur in L Form auf deiner gewünschten Höhe, reine Industrie und verladeszenen zum Rangieren und ab mit den langen Personnenzügen in die Vitrine zum fahren im Verein , geeignet.

Weniger ist mehr, warum wird das immer wieder gesagt........

Ich sehe in deinem Thread auch sehr wenig Zustimmung von anderen, wobei sich so mancher wünschen würde die Maße zu haben, leider ist der Zuschnitt aber auch entscheident und der zeigt mir nur eins bis zwei möglichkeiten.........

Ich glaube das ist erst einmal genug für deine Schultern,sei mir bitte nicht böse für meine Aussagen..........2009 wird besser...........
ich musste es auch lernen, tat gar nicht weh........
Du kennst meine Platzverhältnisse und ich habe es in Spur 1 eingesehen und mich kosequent danach gerichtet, nun habt Ihr mich hier an der Backe........

freundschaftlicher Gruss vom Dreirädchen

Nachtrag :
Edit hat Fehler gefunden.......

Moin Horst,

breite Schultern habe ich nicht , wie auch bei 67,5 Kilogramm Lebendgewicht!

Aber meine „Rinde“ ist dick und stabil wie bei einer . . . . . !

Gut gemeinter Tipp von Dir, weiß kommt von Herzen aber nichts für mich!

I C H - W I L L - Z U - H A U S E - S P I E L E N ! :exclam:

„Hahleluja - Luhja - Luhja sag i - zäfix Hahleluja - Luhja!!!“

Eine tolle Geschichte :

http://www.neukam-alfred.de/menue/00000005/alois/aloisius.htm


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin Dietmar,

Dein Thread hat am 01.09.08 um 17:44 Uhr gestartet.......................
Was ist bis jetzt alles vorbereitet worden, ausser das die Wagonnräder weiter Rost angesetzt haben............
Wie sieht es mit dem Plastik an den Schrägen aus , ist da schon Holz oder Farmazelplatten drauf, hast du schon Steckdosen eingebaut und Lichtleistenvorbereitet ?
Wo hast du die ganzen Kasten und Kartons verstaut ?

Wie , Was , noch gar nichts ?
Was hast Du in den drei Monaten getrieben ?

Wann hast du geplant, die ersten Schweinehälften im Lagerhaus anzuliefern ?
hoffendlich doch vor dem Frische-Ablaufdatum !

Du siehst ich reibe weiter, die Rinde wird dünn................

Wenn Du nicht da oben in der salzigen Luft leben würdest, was meine Raucherlunge gar nicht verträgt, würde ich mal 14 Tage vorbei kommen und Deine Güter-Waggons könnten liefern..........

Also bleiben wir mal bei Deinem unrealistichen Plan,
fest steht , das zweite Haus was man baut ist immer das bessere, man konnte aus den Baufehlern des ersten lernen.....

Ich kann Dir nicht sagen wie Du deine Weichen legen sollst , das können andere wesentlich besser, ich kann Dir aber ein grauenhaftes Bild ausmalen wie das was Du da planst in der Realität aussehen wird.

Soll ich mal ?

Gibt es auch Landschaft auf der Platte ?

Möchte Dir nicht auf die Nüsse gehen, aber erst einmal muss der Grund stehen und den sehe ich noch nicht...............

Man , dachte schon das wird aber heute ein langweiliger Tag ...........
und ich wollte heute in mein zweigeschossiges Dach gehen und aufräumen für 2009......LOL.... das kann ich mir sparen, hier ist es viel lustiger mit Dir.........

Gruß Horst oder Dreirädchen

Hallo, Dietmar,

ich bin immer wieder erstaunt darüber, was man so alles im www finden kann - dieser Link ist besonders passend !

Auch wenn ich Dich verstehe, kann ich mich den Argumenten von Horst nur anschließen - laß' die Rundumfahrerei und baue Dir einen kleinen Endbahnhof, jedoch mit vielen 'Rangiergleisen', wie Du sie ja schon geplant hast. Bei etwas mehr Platz (Wegfall der langen Bahnsteiggleise) kannst Du die Sache entzerren und großzügiger mit Gebäuden, Ladestraßen, etc. bauen.

Die langen Züge kannst Du doch in Sande fahren lassen - dabei helfe Dir im kommenden September gerne wieder...

Vielen Dank für die Weihnachtsgrüße.
Ich wünsche Dir alles Gute für das Neue Jahr
Manfred

Hallo Manfred;

Ned wegrennen, vor Dir wollte ich mich gerne auch noch stören lassen,

Wäre ein Termin in Geisenheim die nächsten Tage mal möglich ?
Muss ja mein Gleisdifferenzen mit Herrn Hassler noch klären, da wollte ich mal vorbeischauen...............

Gruß Horst

Hallo Peter,
das ist doch was, bin mal gespannt .............was es wird.
ist die Räumlichkeit beheizt, gut Isoliert ?
Wieviel Steckdosen und Licht ?
erzähle doch mal was von Deiner Planung.

Gruß Horst

Hallo, Horst,

...und ich hab' geglaubt, daß das Jahr in Ruh' zu Ende geht - und jetzt wills'te doch noch zu mer komme...es bleibt mer abber aach nix erspart...
Na, dann, kumm'st halt emol 'ribber no Geisenum.
Ich bin jo do, weiß eh' nit, wohin sonst.
Die Telefonnummer is jo bekannt, odder ?

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

das ist wieder peinlich , ich alte schlampe, vielleicht bitte eine PN.

Gruß Horst

Moin Dietmar,

komme gerade von meinem Dachboden, wo ich bereits seit einer Woche eifrig am bauen und basteln bin.

Wenn ich mir Deinen Dachboden auf den Bildern so ansehe, haben wir ja ungefähr die selben Grundmaße - nur das ich im Gegensatz zu Dir noch einen „Kniestock“ oder „Drempel“ unter der Dachschräge habe.

Du hast ja meine Bahnhofsmodule im Bild gesehen. Ich kann eine Länge von 7,00m und eine Breite von 0,90m erreichen.

Trotzdem, oder gerade deswegen habe ich mich entschlossen, den von mir so sehr gewünschten Bahnhof „Wehlau“ nicht nachzubauen, da ich dann keinen Platz mehr habe, um das Empfangsgebäude und etwas Umgebung sowie Landschaft zu gestalten!

Wenn ich nicht immer nur damit beschäftigt wäre, an meinem Spur0 Endbahnhof zu bauen, hätte ich mittlerweile bestimmt auch schon mal intensiv nachgelesen, wie ich denn nun auch mal ein paar Bilder von meinen „Bauaktivitäten“ einstellen kann.

Aber dafür bin ich anscheinend nicht qualifiziert genug, denn so auf die Schnelle habe ich es wieder einmal nicht geschafft!!!!!

Ich habe im Vorfeld auch immer hin- und hergeplant und nach 35 Jahren als aktiver HO-Bahner habe ich sicherlich alle Höhen und Tiefen der Modellbahnerei durchgemacht, aber ich muss im nachhinein sagen, dass die Spur0 nicht einfach H0 x 2 ist!

Also muss auch ich Dir an dieser Stelle sagen:
Weniger ist mehr !

Plane vor dem Empfangsbebäude bei einer Tiefe von ca. 90 cm maximal 4, besser nur 3 Gleise ein, um die Anlage nicht zu überfrachten und um noch etwas Landschaft gestalten zu können!

Falls Du am 24.01.09 nach Hasbergen fahren solltest, komme doch mal bei mir vorbei und sieh´ Dir mein „Modellbahnparadies“ an, damit Du einige Vergleichsmöglichkeiten hast.

Bis bald
Hans-Jürgen

Hallo Dietmar,
habe lange überlegt ob ich noch etwas zu Deiner Anlagenplanung schreiben soll. Wenn man diesen nun schon stattlichen Beitragsbaum verfolgt, kam ich zu der Erkenntnis gemäß dem alten Sprichwort: „Wer viel fragt wird weit geschickt.“
Du hast doch das klare Ziel eine eigene unabhängige Bahn zu haben. Also musst Du bauen bzw. zuerst mal entrümpeln, das steht mir übrigens auch noch ins Haus!
Dann wenn Du baust geht es Dir vielleicht wie mir zuerst viel Schwung das geplante umsetzen. Dann die Feststellung zwischen Plan und Wirklichkeit liegt der verfügbare Raum. Wenn dann die Gleise noch nicht für 100 Jahre zementiert sind, dann sind feinarbeiten vielleicht auch nochmal überarbeiten des Planes angesagt.....
Also mein Freund eines nach dem anderen
Viele Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr

Zitat von Modellbahnspezi, am 29/12/2008 um 03:37

Moin Dietmar, komme gerade von meinem Dachboden, wo ich bereits seit einer Woche eifrig am bauen und basteln bin. Wenn ich mir Deinen Dachboden auf den Bildern so ansehe, haben wir ja ungefähr die selben Grundmaße - nur das ich im Gegensatz zu Dir noch einen „Kniestock“ oder „Drempel“ unter der Dachschräge habe. Du hast ja meine Bahnhofsmodule im Bild gesehen. Ich kann eine Länge von 7,00m und eine Breite von 0,90m erreichen. Trotzdem, oder gerade deswegen habe ich mich entschlossen, den von mir so sehr gewünschten Bahnhof „Wehlau“ nicht nachzubauen, da ich dann keinen Platz mehr habe, um das Empfangsgebäude und etwas Umgebung sowie Landschaft zu gestalten! Wenn ich nicht immer nur damit beschäftigt wäre, an meinem Spur0 Endbahnhof zu bauen, hätte ich mittlerweile bestimmt auch schon mal intensiv nachgelesen, wie ich denn nun auch mal ein paar Bilder von meinen „Bauaktivitäten“ einstellen kann. Aber dafür bin ich anscheinend nicht qualifiziert genug, denn so auf die Schnelle habe ich es wieder einmal nicht geschafft!!!!! Ich habe im Vorfeld auch immer hin- und hergeplant und nach 35 Jahren als aktiver HO-Bahner habe ich sicherlich alle Höhen und Tiefen der Modellbahnerei durchgemacht, aber ich muss im nachhinein sagen, dass die Spur0 nicht einfach H0 x 2 ist! MOIN, MOIN RECHNUNG SOLLTE MINDESTENS LAUTEN SPUR 0 = H0 x 3 (LxBxH) MIT FREUNDLICHEN GRÜßEN siegfried Also muss auch ich Dir an dieser Stelle sagen: Weniger ist mehr ! Plane vor dem Empfangsbebäude bei einer Tiefe von ca. 90 cm maximal 4, besser nur 3 Gleise ein, um die Anlage nicht zu überfrachten und um noch etwas Landschaft gestalten zu können! Falls Du am 24.01.09 nach Hasbergen fahren solltest, komme doch mal bei mir vorbei und sieh´ Dir mein "Modellbahnparadies" an, damit Du einige Vergleichsmöglichkeiten hast. Bis bald Hans-Jürgen

Moin alle zusammen,

nehmt es mir nicht übel, habe mich über die diversen letzten Beiträge zwar gefreut, aber wirklich geholfen haben mir die bisher nicht so richtig !

Das man ganz anders als Nuller planen kann -„Weniger ist mehr!“- ist mir doch nun wirklich klar :) , aber wenn man es doch einfach nicht will !

Gibt es den niemand, der sich einfach nur mal mit konkreten Beiträgen /Verbesserungen zu dem aufgezeigten Anlagenplan äußert?

Erlaube mir den Plan hier noch mal aufzuzeigen:



Habe hier noch mal eine Alternative versucht mit "etwas weniger“ !



Also wie schon gesagt, würde mich über Eure Unterstützung freuen!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Didi,

also ich kann mir bei diesen Raumverhältnissen nicht vorstellen, wie du das auf dieser Fläche umsetzen willst bzw. kannst?

Wie ist es denn mit dem Hintergrund? Ich würde in 0 eine Kulisse von wenigstens 50 cm im Hintergrund haben wollen...bei der Breite von 3 Metern in 70 cm Höhe gibt es hinten an der Anlage keine Luft nach oben mehr, richtig?

Hm, ich mache mir mal ein paar Gedanken dazu... :)

Edith meint:
Hast du dabei denn schon den Raum bedacht, den die verlierst, wenn du den Dachboden fertig ausgebaut, also Wände und Decken verkleidet hast? Laminat, Trittschalldämmung nimmt in der Höhe schnell auch zwei, drei Zentimeter weg...
lg,
Steffen

Hallo Didi, Hallo zusammen,

beim Betrachten Deines Planes fällt mir auf, dass sich die Fahrstrecken 1 und 2, die Gleise 8 und 9 also, (wahrscheinlich nicht unbedingt dem Vorbild entsprechend)unmittelbar vor dem Bahnhof vereinen.

Deshalb folgender Vorschlag: Weiche 13 fällt weg, aus Weiche 9 wird 'ne DKW und das Gleis 8 direkt daran angeschlossen. Ich weiß, dadurch kann man die Gleise 1 und 2 (außer mit einer eventuellen Gleisverbindung zwischen Gleis 8 und 9 irgendwo vor dem Bahnhof) nicht direkt erreichen. Das kann aber auch Vorteile haben:

Zum Ersten wenn gewünscht mehr Rangieraufwand, zum Zweiten aber sind dadurch erst parallele Ein- bzw. Ausfahrten möglich! Stell' Dir jetzt mal 'ne Schienenbus-Garnitur und 'ne V 100 (o.ä.) bei 'ner gemeinsamen Ausfahrt vor: Erst langsam anfahrend, dann immer mehr beschleunigend, dazu der Sound...

Modellbahner, was willst Du mehr? ;-)

Beste Grüße
Mike

Über den Höhenbedarf des Hintergrunds habe ich auch schon nachgedacht. Deshalb zunächst ein Querschnitt:



Rastermaß ist 25 cm, an der gestrichelten Linie wird die Breite von 3,3 m in einer Höhe von 73 cm erreicht. Der Einfachheit halber habe ich eine Dachschräge von 45° angenommen - ein paar Grad mehr oder weniger ändern aber auch nicht wirklich etwas. In Rot dargestellt die Strecken vom Kopfbahnhof zum (inzwischen entfallenen) kleinen Schattenbahnhof links oben und zum großen Schattenbahnhof rechts unten. Mit einer Steigung von ca. 2,5% kommt man auf die eingezeichneten Abstände.

Für die Hintergründe habe ich eine gerade Mindesthöhe von 25 cm im sichtbaren und 12,5 cm im unsichtbaren Bereich angenommen. Das entspräche einer Höhe von gut 11 m im Original - gerade ausreichend für dreistöckige Gebäude (z. B. als Halbrelief) und kleine Bäume.


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Schöne Woche,
Eckard

Moin Steffen, Mike und Eckard,

Sorry, war gerade statt auf Vorschau auf „Senden“ gekommen!

Danke! :)

@ Steffen

Eine von mir mal angedachte Lösung ist so was wie eine „Fototapete“!?
- - - hier bei einem ersten/älteren improvisierten Stellversuch - - -





Streiche Laminat und Trittschalldämpfung, da der Boden so bleibt wie er ist!
Schrägen werden höchstens noch mit „dünsten“ Material bedeckt werden!

@ Mike

Vorschlag wird überprüft!

@ Eckard

Danke für die bildliche Darstellung meines Problems!

Edith sagt mir gerade, dass beim Betrachten deines Bildes „ihr“ ein Fehler auffällt!

Also der Endbahnhof und der “Kleine Schattenbahnhof“ -wenn er denn verwirklicht wird!?- liegen beide auf der Höhe von 73 cm! Eine Steigung/Gefälle gibt es nur zur unteren Ebene mit dem „Großen Schattenbahnhof“ so von ca. 25 - 30 cm!

Edith war mal noch schnell „oben“ - Höhe bis „Decke“ -20 cm breit- 224 cm! :)


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Didi,
Mike hat recht, eine 2-gleisige Ein- und Ausfahrt würde sich besser machen, den kleinen Schattenbahnhof solltest du wieder in den Plan aufnehmen. Über die genaue Weichenanordnung dafür, kann man sich später noch Gedanken machen. Gleis 10 ist zwar schöööön lang und sehr praktisch, (für deine Druckgaszüge), passt aber finde ich, nicht so recht ins Bild, würde ich erstmal ganz wegfallen lassen, dann bekommst du auch mehr Platz für die Weichen. Den Lokschuppen würde ich wieder an die alte Stelle setzen näher an den Bahnhof, jetzt ist er zu weit weg.
Ansonsten gefällt mir der Plan ganz gut, :)darauf kann man (auf)bauen.
Ich denke du solltest dich bald ans Renovieren machen und dann mal die Gleise nach deiner „jetzigen“ Planung auslegen, dann wird sich zwangsläufig noch die eine oder andere Änderung ergeben.
Auf dem Plan sieht halt alles etwas anders aus, als in Natura, mal ein Schuppen neben das Gleis gestellt, das EG, oder Bäume, dann kannnst du einschätzen, ob dein Platz, mit deiner jetzigen Planung wirklich ausreicht um auch ein für dich halbwegs stimmiges Anlagenbild zu bekommen.
Wenn du dann irgendwo noch Platz haben solltest, ist eine zusätzliche Weiche für ein Abstellgleis immer noch schnell eingebaut.
Wie du weisst, habe ich ähnliche Platzverhältnisse und Vorstellungen von meiner Anlage, deshalb verfolge ich deine Planung mit großem Interesse.
Wünsche allen Nullern einen guten Rutsch ins neue Jahr
Gruss
Andreas

Hallo Dietmar

ich habe auch lange überlegt, meinen Senf dazuzugeben, aber zwei kritische Punkte möchte ich doch noch ansprechen:

1. Die Gleislage von 72 cm: Keiner wird jünger und Du bist schon im oder kurz vor dem Rentenalter. Vergegenwärtige Dir nochmal, in zehn Jahren auf einen so niedrigen Bürostuhl zu sinken und wieder hochzukommen. Betrieb zu zweit oder dritt wird so auch kein echter Spaß. Ich würde an Deiner Stelle zumindest im Bahnhofsbereich auf 90 cm - 100 cm gehen, da hast Du länger was von, auch wenn es den Platz einschränkt.

2. Der Innenausbau, speziell die Innenverkleidung der Dachschrägen: Diese Dachböden können im Sommer gewaltig aufheizen. Dann arbeitet das Holz Deiner Anlage auch gewaltig. Prüfe doch nochmal, wieviel Isolierung Du hier hast und ob etwas mehr, entweder durch zusätzlich Isolierung oder eine relativ massive Innenverkleidung (Regips) nicht doch besser ist. Falls Du das nicht willst, siehe wenigstens eine gute Querlüftung des Dachinnenraums im Sommer vor, um die Wärme raus zu kriegen. Also große Fensteröffnungen mit Fliegengittern (um auch abends/ nachts uneingeschränkt lüften zu können), eventuell ein Standventilator, der bei Windstille für Durchzug sorgt.

Zum Gleisplan: Ich würde auch, wie schon jemand vor mir, vorschlagen, denn Bahnhof ganz oder halb diagonal im Raum anzuordnen, dann kann er höher als 72 cm liegen und ist in der Tiefe nicht so beschränkt. Kennst Du das Miba Spezial 67, da wird auf den Seiten 92-97 genau so etwas fürs Spur0 vorgeschlagen? Falls Du das nicht zur Verfügung hast, melde Dich doch per PN.

Ich hoffe, das hilft Dir weiter

JK

Moin alle zusammen,

mit Begeisterung stelle ich fest, dass die „Bauer“ in der letzten Zeit tüchtig in das Licht der Öffentlichkeit getreten sind!

Selber geht es bei mir noch nicht so wirklich praktisch weiter.

Aber bezüglich der Planung ging mir folgende Bemerkung nicht mehr aus dem Kopf!

Zitat:

Zum Ersten wenn gewünscht mehr Rangieraufwand, zum Zweiten aber sind dadurch erst parallele Ein- bzw. Ausfahrten möglich! Stell' Dir jetzt mal 'ne Schienenbus-Garnitur und 'ne V 100 (o.ä.) bei 'ner gemeinsamen Ausfahrt vor: Erst langsam anfahrend, dann immer mehr beschleunigend, dazu der Sound...

Der letzte Plan (hier mit Betriebsstellen „gefüllt“) ist aus meiner Sicht dazu nicht so optimal.


Also mit dem Gedanken „Parallelausfahrt“ ältere Pläne überdacht/bearbeitet. Hier das Ergebnis:


Zum besser verstehen die folgenden Erklärungen:

Ausfahrt A 1 geht zum großen Schattenbahnhof und Strecke fällt ab der „A 1“.
Ausfahrt A 2 geht zum kleinen Schattenbahnhof und bleibt in der Höhe wie das Abstellgleis 7a (für Dr-kesselwagen).
Der ausfahrende Zug auf A 1 verschwindet somit langsam in einem „Kanal“ nach unten.

Bahnsteig zwischen Gleis 2 und 3 angedacht als „einseitiger“ Schüttgutbahnsteig für Gleis 3. Ein Absperrzaun hin zum Gütergleis „2“
Am Wochenende Nutzung Gleis 2 als Abstellgleis für einen 250 cm langen Personenzug.
Gleis 4a für den VT 98, reicht aber mit 4b auch für einen Zug -V100 mit drei 4-achsige Umbauwagen-
Gleis 3a und 3b reicht für - Lok mit vier 4-achsige Umbauwagen - und ein Eilzug -mit 5 Wagen = 250 cm -. Allerdings müssen die Leute aus dem letzten Wagen aus dem vorletzten aussteigen (angedacht damit der Bahnsteig nicht so unendlich lang wird, obwohl die 50cm noch vorhanden wären - Gleis 3c - !).

Ganz unten Rechts eine Alternative für die Einfahrt (gesamter Rest bleibt). Könnte somit Dr-Kesselwagen/Güterwagen auf den Gleisen 1 und 2 rangieren und trotzdem 2 Züge parallel ein-/ausfahren lassen!?

Weiterer Vorteil -aus meiner Sicht- bei diesem Plan ich habe an der Schräge keine Bauwerke sondern „nur“ Straße und Rampe (Platz ca. 25 cm!?)

Freue mich wie immer über Beiträge/Stellungnahmen! :)

Konkret hätte ich da aber auch noch Fragen zum Bahnsteig zwischen den Gleisen 2 und 3 an die „Echtbahn-Bescheidwisser“.

Wenn ich diesen Bahnsteig beidseitig für Personenzüge nutzbar machen würde, dürfte da in Gleis 2 Güterwagen rangiert und ggf. auch länger abgestellt werden?

Wäre das Abstellen eines Personenzuges über Nacht in einem Bahnhofsgleis (hier Gleis 2) erlaubt/üblich?

Ach ja: Ich weiß, dass die Zahl der Weichen im neuen Plan gestiegen ist!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Zitat:

Wenn ich diesen Bahnsteig beidseitig für Personenzüge nutzbar machen würde, dürfte da in Gleis 2 Güterwagen rangiert und ggf. auch länger abgestellt werden?

Hallo Dietmar,
meine Bahnbetrieb-Unterlagen sagen dazu: Rangieren ja, Wagen abstellen nein. Warum? Wenn Gleis 2 Personenzuggleis wird, müsste signaltechnisch eine Zugfahrstraße auf Hauptsignal von/nach Gleis 2 eingerichtet werden. Das schließt jedoch den Einbau einer Gleissperre im Gleis 2 (als Flankenschutzeinrichtung gegen versehentlich wegrollende Wagen) aus. Diese wäre notwendig, weil keine Schutzweiche vorhanden ist.
Rangierfahrten sind grundsätzlich immer möglich, ggf. gäbe es ein Rangierverbot in Gleis 2 wenn eine Zugfahrt in Gleis 3 stattfindet (als betriebliche Flankenschutzmaßnahme).
Ich hoffe das war verständlich :)
Grüße Chris

Moin Didi,

ich muss dem vierachsigen Umbauwagen Chris leider widersprechen, zumindest teilweise!

Die Gleissperre in Gleis 2 ist nicht erforderlich! Chris hat Recht, dass Du nach Gleis 2 eine Zugfahrstraße einrichten musst, die auch nach den Regeln für Zugfahrstraßen mit Flankenschutz ausgerüstet sein muss. Das betrifft Gleis 1, aber da sind Flankenschutzweichen vorhanden. Von Gleis 3 gibt es Flankenschutz durch eine Weiche, was aber eine Paralleleinfahrt nach Gleis 2 und 4 ausschließt. Ansonsten müsste dort auch ein Sperrsignal als Flankenschutz stehen. Aber egal, eine Zugfahrstraße nach Gleis 2 ist also möglich.

Folglich ist Gleis 2 ein Hauptgleis. Ich gehe davon aus, dass Du Deiner Bahnmeisterei die Auflage machen wirst, alle Weichen der Hauptgleise für den Verkehr mit Personenzügen auszurüsten (war im Bereich der ehem. DB Standard, im nahen Osten bei der ehem. DR hingegen nicht - da gab es Weichen, die nur von Güterzügen befahren werden durften!). Also dürfen Personenzüge auch nach Gleis 2 fahren.

Kommen wir zu dem Fall, dass im Hauptgleis 2 Güterwagen abgestellt werden sollen. Dazu ist ein Flankenschutz nach Gleis 3 für dort verkehrende Züge erforderlich. Es ist eine Einrichtung für unmittelbaren Flankenschutz vorzusehen. Dazu zählen zumindest bei der DB auch Flankenschutzweichen, Gleissperren und „Fahrverbotssignale“ (ja, ich weiß, dass entlaufene Wagen an Signalen nicht anhalten, aber das war eine Regel der DB!). Gleissperren sind bei der DB in Hauptgleisen nicht zulässig gewesen. Als Fahrverbotssignale der ehem. DB galten Licht-Sperrsignale der Einheitsform und Form-Sperrsignale! Folglich reicht dort vor der Einmündung nach Gleis 3 ein Form-Sperrsignal. Zusätzlich müssen im Bahnhofsbuch und in der Streckenliste (so hießen die Örtlichen Richtlinien damals...) Regeln für das Festlegen der abzustellenden Wagen aufgenommen werden. Aber dank des dort nur stehenden Signals muss für Gleis 2 sowieso ein Rangierverbot bei einer Einfahrt nach Gleis 3 ausgesprochen werden - das kommt auch ins Bahnhofsbuch...

Um meine zugegeben kurz gefassten Ausführungen zu untermalen, habe ich mal einen Auszug aus der mir vorliegenden DS 818 (Sammlung signaltechnischer Verfügungen) der ehem. DB gemacht, der sich mit Flankenschutzeinrichtungen beschäftigt. Diesen Auszug könnt Ihr hier runterladen:

- - Link führte ins Leere! -Text nachträglich eingefügt! - - (700 KB)

Mir ist klar, dass es einerseits bei der ehemaligen Deutschen Reichsbahn (DR) andere Regeln gab - aber ich gehe davon aus, dass Du, Didi, aufgrund Deiner Fahrzeuge nicht die DR als Vorbild hast und diese anderen Regeln für Dich nicht relevant sind.

Ich hoffe, das hilft Dir weiter!

Gruß,
Nafets

Moin insbesondere Chris + „Nafets“,

und danke für Eure Unterstützung! Würde Euch aber noch mal bitten zu helfen!

Nicht ganz verstanden habe ich die Aussage:

Zitat:

Von Gleis 3 gibt es Flankenschutz durch eine Weiche, was aber eine Paralleleinfahrt nach Gleis 2 und 4 ausschließt.

Warum darf keine gleichzeitige Einfahrt in Gleis 2 und 4 erfolgen, aber in 3 und 4 Ja!?

Würde die Änderung -siehe unten- in meinem Bahnhofsgleisplan „alle“ Probleme „entschärfen“, da nun dort die Weiche 11 als Schutzweiche gelten würde?



Gehe bei Betrachten Eurer Aussagen davon aus, dass abstellen Güterwagen gleichwertig mit abstellen Personenwagen ist! - Oder?

Gab es den das in der Praxis, das ein Personenzug einfach in einem Bahnhof abgestellt wurde?

Danke im Voraus für jegliche Hilfe!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

@nafets:
Ich muss Dir in einem Punkt widersprechen, hatte mich in meinen zugegebenermaßen knappen Ausführungen aber vielleicht auch missverständlich ausgedrückt. Ich meinte: Für Zugfahrten in Gleis 3 wäre als Flankenschutz eine Gleissperre oder Schutzweiche gegen unbeabsichtigt ablaufende Wagen aus Gleis 2 erforderlich. In der netterweise von Dir zugänglich gemachten DS ist dies ja in §4 (3) auch geregelt (S.5009)

Zitat: „Der Flankenschutz gegen unbeabsichtigt ablaufende Wagen ist nur unmittelbar durch Schutzweichen oder Gleissperren zu bewirken“.

Fahrverbotssignale können zwar auch „unmittelbarer Flankenschutz“ sein (Punkt (4)), aber eben nicht im Einzelfall „... gegen ablaufende Wagen“ sondern „gegen feindliche Rangierfahrten“ im Punkt (1) a.

Ich persönlich würde als (hoffentlich bald erhältlicher) Umbauwagen lieber in Didi-aus-W‘s Heimatbahnhof einlaufen, wenn mir im ungünstigen Fall kein Gefahrgutwagen (Druckgaskesselwagen) im ggf. abschüssigen Gleis 2 in die Flanke rauschen kann (soll kein Zweifel an Dietmars Gleisbaufähigkeiten sein )

Durch die neue (Schutz)Weiche im neuen Entwurf besteht die Gefahr ja dann nicht mehr.
Abgestellte Personenwagen zählen auch zu den „abgestellten Wagen“.

Ich habe interessehalber auch in der Ril 408 („Züge fahren und Rangieren“) zum Abstellen von Wagen nachgelesen, da werden allerdings nur die Fahrzeugbezogenen Anforderungen zum Festlegen der Wagen in Abhängigkeit der Standdauer (kleiner/größer 60min) geregelt.
Grüße Chris

Hallo Umbauwagen Chrs ,

danke für Deinen Widerspruch! Bedenke aber dabei, dass die SBV von ablaufenden Wagen spricht. Diese gibt es nur am Ablaufberg! Das, was Du meinst, sind entlaufende Wagen...! Dieses Regelwerk kümmert sich m.E. um bewegte Fahrzeuge im Nachbargleis bzw. einmündenden Gleis. Abzustellende Wagen hingegen sind festzusetzen, also gegen Entlaufen zu sichern. Abgestellte und festgesetzte Wagen werden aber bei den Flankenschutzrichtlinien m.E. nicht betrachtet, sondern eben nur Fahrzeuge in Bewegung, also Zug- und Rangierfahren sowie eben vom Ablaufberg ablaufende Wagen.

Ich werde mich heute Abend noch einmal mit dem Thema intensiver auseinandersetzen.

Meint freundlich grüßend,
Nafets

Moin,

danke den beiden „Vorschreibern“ für ihre Bereitschaft mich mit allen ihren Kräften zu unterstützen! Freue mich auch auf evtl. jegliche weitere Informationen !

Aber was ist mit meiner ganz einfachen Frage - da scheigen alle!

Gab es denn das in der Praxis, das ein Personenzug an einem Bahnsteiggleis

in einem Bahnhof über Nacht abgestellt wurde?


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Moin Didi,

kurze Antwort auf Deine Frage: JA!

Tipp: Siehe dann aber auch Einrichtungen vor, um die abgestellten Personenwagen über Nacht mit Strom und Wärme zu versorgen - die Reisenden am Morgen werden es Dir danken...

Gruß,
Nafets

Hm, Nafets, Deine Anmerkungen sind interessant.
Ich hätte bei Flankenschutz bezüglich „ablaufender Wagen“ am wenigsten an Ablaufberge gedacht, weil sich diese ja in i.d.R. abgeschlossenen Rangierbahnhöfen befinden, und unbeabsichtigt „abgedrückte“ Wagen ja in Richtungsgleise der Richtungsgruppen „laufen“ bzw. rollen würden, und durch Hemmschuhe oder stehende Wagen abgefangen würden. I.d.R. laufen ja auch keine Zugfahrstraßen durch Rangierbahnhöfe.
Nach m.E. bezieht sich „unbeabsichtigt ablaufende Wagen“ durchaus auf in Abstellgleisen/ Ladegleisen/ Gleisanschlüssen abgestellte Wagen, die durch Einwirkungen wie z.B. Wind, Gefälle, Aufprall von Rangiergruppen sich in Bewegung setzen und Zugfahrten auf Nachbargleisen gefährden könnten.
Dass es keine expliziten Flankenschutzregelungen für „entlaufende Wagen“ gibt, mag daran liegen, dass man unter entlaufenden Wagen auch unterwegs (freie Strecke, Hauptgleise) verlorene Wagen bzw. Einheiten versteht, in denen auch Personen sitzen können, und die nicht planbar durch Gleissperren oder Schutzweichen o.ä. aufgehalten werden können.
Nach Deiner Auffassung wäre es nach Regelwerk ausreichend, Abstellgleise, Ladegleise, Gleisanschlüsse u.ä. ausschließlich durch Gleissperrsignale (Fahrverbote) als Flankenschutz für benachbarte Zugfahrstraßen zu sichern, was nach meinem Kenntnisstand nicht zutrifft. Aber falls Du Ergänzendes weißt bin ich natürlich interessiert! :)

@Didi

Zitat von didi-aus-w, am 8/1/2009 um 13:00

Moin, Gab es denn das in der Praxis, das ein Personenzug an einem Bahnsteiggleis in einem Bahnhof über Nacht abgestellt wurde?

in kleineren Endbahnhöfen von Stichstrecken dürfte das öfters vorgekommen sein. Spontan fallen mir die Endbf der Nebenbahnen Nürnberg - Gräfenberg und Cham - Waldmünchen ein. Nach Möglichkeit waren dann auch Übernachtungsräume für das Zugpersonal vorhanden.

Grüße Chris

Hallo Chris,

schau noch einmal in meine Datei, die ich oben verlinkt hatte.

Die Tatsache, dass das Gleis 2 ein Hauptgleis ist, ist der Schlüssel zur Lösung des Problems!

Auf Seite 5010 ist unter d) geregelt, dass in Hauptgleisen nur Fahrverbotssignale, aber keine Gleissperren zum Einsatz kommen dürfen. Wir waren uns ja schon einig, dass das fragliche Gleis 2 ein Hauptgleis ist, da dort Züge verkehren sollen.

Wie Du zu Recht ermittelt hast, besteht nun ein Problem, welches zuletzt mittels Z HVB-Verfügung geregelt wurde. Die letzte Fassung wurde zwei Absätze später unter „aus 8.“ eingefügt und sagt eindeutig aus, dass dann kein technischer Flankenschutz besteht und in diesen Fällen ein Verbot gefährdender Rangierbewegungen im Bahnhofsbuch ausgesprochen werden muss. Es wird in der gesamten Verfügung nirgendwo die Forderung aufgestellt, dass es in solch einem Fall verboten wird, dort Wagen abzustellen. Zwar ist diese Z HVB-Verfügung aus dem Jahr 1989, aber es hat bei der DB bereits vorher entsprechende Weisungen und Verfügungen gegeben, leider ist in meiner Datei nur auf die letzte Weisung, die eben zum Zeitpunkt der Drucklegung gültig war, hingewiesen worden. Also nagele mich bitte nicht auf die vorgehenden Verfügungen fest!

Nun könntest Du noch argumentieren, dass entlaufene Wagen keine Rangierabteilungen im Sinne der RiL 408 (DS 408/DV408 - such Dir was aus) ist und somit Rangierverbote unsinnig sind bzw. keine Wirkung entfalten können. Richtig! Aber das Problem, dass in Hauptgleisen Wagen abgestellt werden müssen, ist somit immer noch nicht geklärt.

Was ist beispielsweise, wenn ein Reisezug Kurswagen absetzt? Darf im Nachbargleis erst wieder gefahren werden, wenn die Kurswagen mit einer Lok versehen sind? Oder ein Güterzug setzt eine Schlussgruppe im Hauptgleis ab? Fahrverbot für Zugfahrten im Nachbargleis??? Nein, das kann sich eine Eisenbahn nicht erlauben, also muss eine weitere Regel her!

Da ich hier zu Hause keine alte Fassung der SBV habe (Sammlung Betrieblicher Verfügungen, ergänzende Regeln zur DS/DV 408, die im Bahnhofsbuch verankert werden), kann ich nun nur noch aus der Erinnerung und aus der Lehr- und Studienzeit argumentieren! Da die SSV hier eine Regelungslücke hat, wird diese betrieblich mit der SBV geheilt. Leider liegt mir die SBV im Moment nicht vor, aber ich kann Dir berichten, dass in solchen Fällen Regelungen im Bahnhofsbuch getroffen wurden! Auf meinen Heimatbahnhof setzte damals jeden Werktag der erste Personenzug vom Hauptbahnhof der benachbarten Großstadt kommend einen bis drei Expressgut-Kurswagen ab. Dazu fuhr dieser Nahverkehrszug in das nicht durchgehende Hauptgleis ein, ich durfte als Ladearbeiter den oder die Kurswagen abhängen und musste diese zusätzlich zu den Sicherung gemäß DS 408 in Richtung Einmündungsweiche zum durchgehenden Hauptgleis mit zwei Hemmschuhen sichern. Diese Hemmschuhe waren in einem Gitterkasten am Bahnsteig vorrätig. Nach Auslegung der Hemmschuhe musste ich eben genau das dem Fahrdienstleiter mitteilen, der das im Fernsprechbuch vermerkte und erst dann wieder eine Zugfahrt über die Einmündungsweiche zulassen durfte. Eine entsprechende Regelung war im Abschnitt 8 des Bahnhofsbuchs enthalten. Weiter war diese Regelung in der Streckenliste aufgeführt (für den Fall, dass das Zugpersonal den Wagen abhängen musste, weil der Ladedienst verschlafen hatte) und für den Ladedienst gab es einen entsprechenden Dienstauftrag, der im Rahmen der Einweisung quittiert werden musste. Später habe ich gelernt, dass in der SBV eine entsprechende Verfügung war, auf der sich diese betrieblichen Regelungen in den örtlichen Betriebsunterlagen stütze.

Lange Rede kurzer Sinn: Glaube mir, in Gleis 2 dürfte Didi Wagen abstellen und dennoch nach Gleis 3 mit Zügen fahren.

Fall Du wolltest, könntest Du mal in der aktuellen RiL 408.11-19 nachschlagen, was da heute geregelt ist - denn die Bahnanlagen sind seit damals nicht verändert worden und die aktuelle RiL 408 regelt diesen Fall - wie Du schon bemerkt hast - nicht. Folglich müsste im Nachfolger der SBV, eben der RiL 408.11-19, etwas zu finden sein.

Für alle, die nun inhaltlich „abgehängt“ worden sind: Sorry, man kann auch das Hobby hart am Vorbild aufhängen und sich dann bemühen, alle Regeln des Vorbilds anzuwenden. Das machen viele bei ihren Lokomotiven, manche noch bei den Wagen, aber die wenigsten bei den Bahnanlagen und der Betriebsführung. Insofern musste dieser Exkurs, den Chris und ich hier abgeliefert haben, auch mal sein

Und wer ist „schuld“? Klar, unser Power-User Didi, der eine einfache Frage gestellt hat..... Aber nicht, dass Du, Didi, Dir nun diesen Schuh anziehst - Deine Frage war okay!

Freundlicher Gruß an alle, die bis hier hin durchgehalten haben,
Nafets

Mein Gott, Jesus,

und ich dachte man würde mit der Modellbahn spielen...

.... und gehe in den Keller und baue alles ab.

Viel Spaß
Stefan

Hallo Stefan,

Zitat von Stefan, am 8/1/2009 um 18:28

.... und gehe in den Keller und baue alles ab.

Hüte Dich! Eher editiere ich alle meine Beiträge und lasse Didi spielen, wie er will...

Gruß,
Nafets

Keine Angst...

in der Schweiz bei den SBB ist sowieso alles anders...

Hallo Nafets,

danke , sehr interessant und hilfreich.

Gruss Dieter

Hallo insbesondere Nafets,
danke für Deine ausführliche und hilfreiche Darstellung. Ich möchte der Diskussion - auch im Hinblick auf die Nuller, die kurz davor sind ihre Bahn zu zersägen oder zur Spur Z zu wechseln - nichts mehr hinzufügen.
Da sich meine Argumentation im Gegensatz zu Deiner überwiegend „nur“ auf Seminare zum Bahnbetrieb in der Nach-Bundesbahn-Ära stützt , nehme ich also nun interessiert zur Kenntnis dass Didi auch ohne Schutzweiche im Hauptgleis seine Wagen abstellen dürfte (aber Vorsicht mit den Gefahrgutwagen! )
Ich werde dem Flankenschutz gegen Ablaufende bzw. Entlaufende Wagen (fehlen nur noch „Aus“laufende (Kessel?)wagen :) ), zu der ich bereits signaltechnische Fachkompetenz befragt habe, noch auf den Grund gehen, und mich zu gegebener Zeit mal per PN melden ? wenns recht ist. Falls Interesse sende ich Dir auch gern Auszüge aus der aktuellen Ril 408.
Ach ja, klasse die authentische Schilderung der Betriebsabläufe zur Behandlung der Expressgutkurswagen! Wann war das?
Grüße und schönes WE
Chris

Moin Chris,

mich bitte bezüglich weiterer Erkenntnisse nicht vergessen, auch gerne per PN wenn Du meinst das es evtl. nicht für alle interessant ist.


____________________
Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)

Hallo Chris,

Zitat von B4yg, am 9/1/2009 um 14:12

Da sich meine Argumentation im Gegensatz zu Deiner überwiegend „nur“ auf Seminare zum Bahnbetrieb in der Nach-Bundesbahn-Ära stützt , nehme ich also nun interessiert zur Kenntnis dass Didi auch ohne Schutzweiche im Hauptgleis seine Wagen abstellen dürfte (aber Vorsicht mit den Gefahrgutwagen! )

Ja, den Aspekt Gefahrgutwagen habe ich etwas aus den Augen verloren. Zumindest seit den 80ern gibt es da verschärfte Regeln, was den Abstellort angeht. Wenn Didi also vorhat, die Wagen dort dauerhaft (also nicht nur während des Rangierens bspw. beim Umfahren der Lok) abzustellen, dann könnte das aufgrund der Personenverkehrsanlagen erforderlich sein, einen anderen Abstellort zu wählen!!! Ob das auch für die Epoche III gilt, kann ich im Moment nicht sagen.

In meinem "Heimats- und Ausbildungsbahnhof“ fuhren (und fahren auch heute noch) Rangierfahrten mit Gefahrgutwagen an Bahnsteiggleisen entlang und bleiben da auch ggf. länger stehen - aber es werden keine Gefahrgutwagen abgestellt, das geht nur auf besonders ausgewiesenen Gleisen im Ortsgüterbahnhof (Festlegung in Bahnhofsbuch und später in ÖRil). Ob das in den 60ern auch schon so regelmentiert war, vermag ich nicht zu sagen.

Zitat von B4yg, am 9/1/2009 um 14:12

Ich werde dem Flankenschutz gegen Ablaufende bzw. Entlaufende Wagen (fehlen nur noch „Aus“laufende (Kessel?)wagen :) ), zu der ich bereits signaltechnische Fachkompetenz befragt habe, noch auf den Grund gehen, und mich zu gegebener Zeit mal per PN melden ? wenns recht ist.

Klar ist es recht - kannst mich auch anmailen (Du hast eine PN mit meiner Mail-Addi).

Zitat von B4yg, am 9/1/2009 um 14:12

Falls Interesse sende ich Dir auch gern Auszüge aus der aktuellen Ril 408.

Danke für das Angebot, aber nicht erforderlich - habe mir heute eine aktuelle Fassung samt Signalbuch von der Homepage der Bahn runtergeladen.

Zitat von B4yg, am 9/1/2009 um 14:12

Ach ja, klasse die authentische Schilderung der Betriebsabläufe zur Behandlung der Expressgutkurswagen! Wann war das?

1981 bis 1987 habe ich dort geschafft. Ich vergaß zu erwähnen, dass auch im Gleis direkt neben dem Hauptgleis, in dem der Kurswagen abgehängt wurde (auch ein Hauptgleis) Wagen abgestellt werden durften - da gab es auch keinen mittelbaren Flankenschutz, dafür aber die verschärften Regeln zur Sicherung der Fahrzeuge.

Gruß,
Nafets

Moin an Alle,

aus den obigen für mich sehr interessanten Ausführungen habe ich nun unter anderem drei Dinge auf jeden Fall zu beachten:

1. Abgestellte Wagen sind mittels Hemmschuhe zu sichern!

In der dazu notwendigen „Infrastruktur“ auf meiner Anlage sehe ich hierzu kein Problem! :)

2. Unterbringung von Bahnpersonal ist vorzuhalten (. . . hatte ja wohl nicht jeder vor Ort ein „Bratkartoffelverhältnis“ . . . )!

Dies könnten aus meiner Sicht doch Räumlichkeiten im Bahnhofsgebäude selbst sein, oder etwas im Bereich des „Klein-Bw“ -baulich zu berücksichtigen!- , oder auch einfach Anmietung von Hotelzimmer durch die Bahn! - Auch kein Problem! -Oder?

3. Einrichtungen um abgestellten Personenwagen über Nacht mit Strom und Wärme zu versorgen!

Als Anlage im Übergang EP III zu EP IV mit Personenwagen 4-achsige Umbauwagen und Eilzugwagen der ehemaligen Bauart 1928/1935 (nach meinem Wissen alle mit E-Heizung!), würde dann doch sicher ein „ grauer“ Schaltschrank mit einem
„ gelb/schwarzen“ Absperrgitter drumherum am Bahnsteigrand ausreichen ? .

Des Weiteren doch sicherlich noch ein „Minischränckchen“ daneben, zur Unterbringung eines Frischwasseranschlusses zum Auffüllen der Wassertanks! - Oder?

Toll wäre es ja, wenn jemand zu dieser Problematik ein Bild aus der Praxis hätte!


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Mit Gruß
D.M. aus W. (oder auch Dietmar)